Старый 21.01.2020, 14:08   #31
klara.kla2017
Пользователь
 
Аватар для klara.kla2017
 
Регистрация: 28.11.2017
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 167
Благодарности: 61
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Я заявлю ход-во о назначении экспертизы. На что я вам уже указывал, в принципе. Если я этого не сделаю, то с меня их взыщут. Абстрагируясь, ес-но, от всего прочего.
Любой документ априори признаётся в суде действительным?

Бланки голосования и реестр подсчёта голосов в суд не предоставлены.

Последний раз редактировалось klara.kla2017; 21.01.2020 в 14:14..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 14:23   #32
klara.kla2017
Пользователь
 
Аватар для klara.kla2017
 
Регистрация: 28.11.2017
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 167
Благодарности: 61
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В порядке ст. 35 ГПК РФ. ст. 67 ГПК РФ cуд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.
4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.
6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.
7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 14:27   #33
klara.kla2017
Пользователь
 
Аватар для klara.kla2017
 
Регистрация: 28.11.2017
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 167
Благодарности: 61
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Я заявлю ход-во о назначении экспертизы.
А почему именно Вы должны заявлять это ходатайство, а не истец?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 14:50   #34
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
А почему именно Вы должны заявлять это ходатайство, а не истец?
А почему это должен делать истец?
Вы ссылаетесь на подделку подписи, так докажите это.
Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
Вы тоже представили копию такого протокола с иным содержанием?
Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
Любой документ априори признаётся в суде действительным?
Нет, не любой. Вопрос слишком обобщенный.
Если вы заявляете о подложности протокола, вам это и доказывать.
Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
Бюллетени голосования, реестр подсчёта голосов.
Решение ОССП оформляется протоколом. В связи с чем суд должен сомневаться, что именно так и проголосовали собственники? В связи с голословными утверждениями о подложности протокола?
Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
Бланки голосования и реестр подсчёта голосов в суд не предоставлены.
Так у и истца их и быть не может.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 15:20   #35
klara.kla2017
Пользователь
 
Аватар для klara.kla2017
 
Регистрация: 28.11.2017
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 167
Благодарности: 61
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
А почему это должен делать истец?
Вы ссылаетесь на подделку подписи, так докажите это.
А почему это ходатайство должна заявлять я? Истец заявляет, что некий документ под названием "Протокол ОСС" является протоколом ОСС. Пусть доказывает, что это действительно протокол ОСС.

Цитата:
Вы тоже представили копию такого протокола с иным содержанием?
Не предоставила и что? В соответствии со ст. 71 ГПК РФ письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.

Цитата:
Нет, не любой. Вопрос слишком обобщенный.
Уходите от ответа.

Цитата:
Если вы заявляете о подложности протокола, вам это и доказывать.
Я ещё не заявила о подложности. Я не считаю, что это протокол ОСС. Если истец считает, то пусть и доказывает, что это протокол ОСС.

Цитата:
Решение ОССП оформляется протоколом. В связи с чем суд должен сомневаться, что именно так и проголосовали собственники?
В связи с отсутствием бюллетеней голосования и реестра подсчёта голосов, подтверждающих протокол.

Цитата:
В связи с голословными утверждениями о подложности протокола?
Почему бумажка под названием "Протокол ОСС" должна считаться протоколом ОСС? В связи с заявлением водоканала об этом?

Цитата:
Так у и истца их и быть не может.
Ну, значит нет доказательств, что бумажка под названием "Протокол ОСС" - протокол ОСС.

Последний раз редактировалось klara.kla2017; 21.01.2020 в 15:24..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 15:29   #36
klara.kla2017
Пользователь
 
Аватар для klara.kla2017
 
Регистрация: 28.11.2017
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 167
Благодарности: 61
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В статье 67 ГПК РФ, указано, что при оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 16:18   #37
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
А почему это ходатайство должна заявлять я?
Потому что вы утверждаете, что подпись подделана.
Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
Пусть доказывает, что это действительно протокол ОСС.
А что, из его формы и содержания не следует, что это протокол ОССП? Тем более что на тот момент и в части оформления протокола, приложений к нему, реестра СП нормативное регулирование было отличным от действующего.
Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
Уходите от ответа.
А смысл отвечать на такие вопросы?
Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
Я ещё не заявила о подложности. Я не считаю, что это протокол ОСС.
Ради бога.
Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
67 ГПК РФ
Угу, вот судье и укажите на это. Пусть проверяет.

Вы витаете в каких-то облаках, ей-богу.
Вот вам риалстори: вел я относительно недавно дело о взыскании страхового возмещения. Ответчик представил копию страхового полиса с подписью страхователя, удостоверяющей его ознакомление с правилами страхования этого страховщика. Я представил копию такого же полиса, но без этой подписи, причем верность копии была засвидетельствована самим ответчиком. Суд принял представленную ответчиком копию в качестве допустимого доказательства, а представленную мной копию и положения ст. 67 проигнорировал. Суды вышестоящих инстанций тоже. А дело, на минуточку, дошло до СКГД ВС РФ.
Так что избавьте меня от цитирования норм процессуального закона.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 16:50   #38
minos66
Заблокированный пользователь
 
Аватар для minos66
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 97
Благодарности: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klara.kla2017 Посмотреть сообщение
Истец заявляет, что некий документ под названием "Протокол ОСС" является протоколом ОСС..
Здесь истец (РСО) действительно ничего доказывать не должен. И оригинала у него быть не может. Ему какую копию инициатор собсрания (ну или председатель) отправил, ту он и имеет. И обязан исполнять, если он испонитель КУ.
Вы должны доказать суду, что ОСС ничтожно. Я вот только что обратил внимание, что решению 6 лет... похоже поезд ушел. Никто столько бюллетени хранить не будет. ГЖИ их три года хранит.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 17:09   #39
klara.kla2017
Пользователь
 
Аватар для klara.kla2017
 
Регистрация: 28.11.2017
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 167
Благодарности: 61
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
А что, из его формы и содержания не следует, что это протокол ОССП?
Не следует.

Цитата:
А смысл отвечать на такие вопросы?
"Суду всё ясно".

Цитата:
Угу, вот судье и укажите на это. Пусть проверяет.
Судья и без моего указания сама на последнем заседании запросила оригинал "протокола".

Цитата:
Вы витаете в каких-то облаках, ей-богу.
А Вы не видите смысла отвечать на вопросы. Странно...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.01.2020, 17:16   #40
klara.kla2017
Пользователь
 
Аватар для klara.kla2017
 
Регистрация: 28.11.2017
Адрес: Россия / Калининградская обл. / Гурьевск (Калининградская обл.)
Сообщений: 167
Благодарности: 61
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Здесь истец (РСО) действительно ничего доказывать не должен.
Почему не должен? Пусть истец докажет, что бумажка под названием "протокол ОСС" действительно является протоколом ОСС.

Цитата:
И обязан исполнять, если он испонитель КУ.
Почему обязан исполнять непонятно что под названием "протокол ОСС"?

Цитата:
Вы должны доказать суду, что ОСС ничтожно.
Каким образом, если
Цитата:
Правила главы 9.1 ГК РФ подлежат применению к решениям собраний, принятым после дня вступления в силу закона, которым она и была введена.
Признать ничтожным наверно нельзя.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе