Ответить

 

Опции темы
Старый 29.08.2010, 15:58   #1
haliys
Пользователь
 
Аватар для haliys
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Россия / Костромская обл. / Кострома
Сообщений: 37
Благодарности: 17
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Поймал пожарного в бампер

доброго времени! подскажите пожалуйста, кто сталкивался. моя жена а/м тойота, собственником которой я являюсь попала в ДТП. Виновный сотрудник МЧС по ст. 12.12 КоАП РФ. Она управляет ТС по доверенности (простой). в полис ОСАГО вписана. собрали следующие доки: справка об участии в ДТП, сведения о водителях ТС, копия протокола об АП, постановление по делу об АП, извещение о ДТП(страх. случае),св-во о рег. ТС, копия вод.удост, паспорт водителя, доверенность на представителя, калькуляцию эксперта НЭ и понесли в свою СК (с виновником аварии СК разные). Нас завернули и сказали идти по месту нахождения СК виновника. Там доки все приняли, написали мы заявление на осмотр, сами провели НЭ, написали и заявление о выплате от имени владельца ТС. Принять-то приняли, но ничего нам на руки не дали, ни талона-уведомления, ни номера регистранции в СК, сказали, что учитывая, что виновник в протоколе написал "с решением не согласен", то СК срок в 30 дне может продлить и вообще нам ничего не понятно. Подскажите пож:
1. будет ли правомочно нарушение 30дн.срока со стороны СК, если виновник будет обжаловать в суде протокол, составленный ГИБДД?
2. чем подтверждается факт обращения в СК застрахованного лица?
3. правомочно ли наша СК нам отказала в принятии доков?
4. если придется идти в суд, то исковое заявление писать от имени владельца ТС или можно от потерпевшего (т.е. жены)?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.09.2010, 23:14   #2
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haliys Посмотреть сообщение
1. будет ли правомочно нарушение 30дн.срока со стороны СК, если виновник будет обжаловать в суде протокол, составленный ГИБДД?
2. чем подтверждается факт обращения в СК застрахованного лица?
3. правомочно ли наша СК нам отказала в принятии доков?
4. если придется идти в суд, то исковое заявление писать от имени владельца ТС или можно от потерпевшего (т.е. жены)?
Давайте читать Правила ОСАГО, утвержденные пост. пр-ва РФ №263:
42. Заполненные водителями - участниками дорожно-транспортного происшествия извещения о дорожно-транспортном происшествии, оформленные в соответствии с пунктом 41 настоящих Правил, должны быть в кратчайший срок, но не позднее 15 рабочих дней после дорожно-транспортного происшествия вручены или направлены любым способом, обеспечивающим подтверждение отправки, страховщику или представителю страховщика в субъекте Российской Федерации по месту жительства (месту нахождения) потерпевшего либо в субъекте Российской Федерации, на территории которого произошло дорожно-транспортное происшествие. Водитель, являющийся потерпевшим, представляет страховщику свой бланк извещения о дорожно-транспортном происшествии или единый заполненный совместно с другими участниками дорожно-транспортного происшествия бланк извещения одновременно с подачей заявления о страховой выплате. Извещение о дорожно-транспортном происшествии может быть передано по факсимильной связи с одновременным направлением его оригинала заказным письмом по указанному в страховом полисе обязательного страхования адресу страховщика или представителя страховщика.
43. Потерпевший, намеренный воспользоваться своим правом на страховую выплату, обязан при первой возможности уведомить страховщика о наступлении страхового случая.
Потерпевшие, включая пассажиров транспортных средств, предъявляют страховщику требование о страховой выплате в сроки, установленные пунктом 42 настоящих Правил.
Заявление о страховой выплате потерпевший направляет страховщику, или представителю страховщика по месту жительства (месту нахождения) потерпевшего, или представителю страховщика в субъекте Российской Федерации, на территории которого произошло дорожно-транспортное происшествие.
44. Потерпевший на момент подачи заявления о страховой выплате прилагает к заявлению:
а) справку о дорожно-транспортном происшествии, выданную органом милиции, отвечающим за безопасность дорожного движения, по форме, утверждаемой Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством финансов Российской Федерации, если оформление документов о дорожно-транспортном происшествии осуществлялось при участии уполномоченных сотрудников милиции;
б) извещение о дорожно-транспортном происшествии.
Копии протокола об административном правонарушении, постановление по делу об административном правонарушении или определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении должны представляться потерпевшим только в тех случаях, когда составление таких документов предусмотрено законодательством Российской Федерации. Потерпевший получает указанные документы в органах милиции и представляет их страховщику.
Кроме того, потерпевший в зависимости от вида причиненного вреда представляет страховщику документы, предусмотренные пунктами 51, 53 - 56 и (или) 61 настоящих Правил.
48.1. Потерпевший имеет право предъявить требование о возмещении вреда, причиненного его имуществу, непосредственно страховщику, который застраховал гражданскую ответственность потерпевшего (прямое возмещение убытков), при наличии одновременно следующих обстоятельств:
а) в результате дорожно-транспортного происшествия вред причинен только имуществу;
б) дорожно-транспортное происшествие произошло с участием 2 транспортных средств, гражданская ответственность владельцев которых застрахована в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств".

В тексте правил обращаем внимание на то, что именно "потерпевший" обладает правом возмещения убытков и требованием к СК. Кто же определяется этим понятием? Как определить, кто является потерпевшим при аварии, если, например, обе стороны считают себя потерпевшими?
Из ст. 1 ФЗ Об ОСАГО:
потерпевший - лицо, жизни, здоровью или имуществу которого был причинен вред при использовании транспортного средства иным лицом, в том числе пешеход, водитель транспортного средства, которым причинен вред, и пассажир транспортного средства - участник дорожно-транспортного происшествия;

Норма ФЗ Об ОСАГО не отвечает на вопросы.
Обратимся к КоАП РФ:
п. 6 ч. 2 ст. 23.3 определяет, что сотрудники ГИБДД, имеющие специальное звание, вправе рассматривать дела об АП, в частности, предусмотренные ст. 12.12 КоАП РФ;
ч. 2 ст. 28. 2 КоАП РФ определяет, что в протоколе об АП указываются, в частности, "потерпевшие";
ч. 1 ст. 25.2 КоАП РФ устанавливает, что
Потерпевшим является физическое лицо или юридическое лицо, которым административным правонарушением причинен физический, имущественный или моральный вред.

Таким образом, если у Вас имеется копия протокола об АП, составленная уполномоченным сотрудником ГИБДД, в котором Вы указаны, как потерпевший, то, на мой взгляд, СК вне зависимости от несогласия второй стороны АП обязана принять у Вас заявление и документы о страховом случае. (Если паче чаяния суд по жалобе второй стороны рассудит, что на самом деле Вы виновник, а вторая сторона потерпевшая, то СК взыщет с Вас неосновательное обогащение, если к тому времени Вы получите страховую выплату).
Соответственно срок в 30 дней начинает течь со следующего дня, после дня Вашего обращения в СК о наступлении страхового случая.
Факт обращения в СК подтвеждается копией акта о наступлении страхового случая (п. 70 правил об ОСАГО), который СК выдает Вам по Вашей просьбе.
Иск надо писать от имени потерпевшего по причинам, изложенным выше.
В соответствии с п. 48.1 Правил об ОСАГО Вы вправе (исходя из установочных данных, о которых Вы рассказали) были обратиться в СК, в которой Вы страховались в порядке ОСАГО, и СК обязана была принять у Вас заявление. Если Вы сможете документально подтвердить факт обращения в свою СК и ее неправомерный отказ, то действия СК можно обжаловать в суд или по административной линии в Росстрахнадзор.

Последний раз редактировалось rybin_av; 03.09.2010 в 23:17..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.09.2010, 21:54   #3
haliys
Пользователь
 
Аватар для haliys
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Россия / Костромская обл. / Кострома
Сообщений: 37
Благодарности: 17
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

огромное Вам спасибо, за полный и квалифицированный ответ! все стало намного понятнее, есть заданное направление, будем действовать, теперь знаем на каком форуме можно найти помощь!!!!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.09.2010, 22:42   #4
haliys
Пользователь
 
Аватар для haliys
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Россия / Костромская обл. / Кострома
Сообщений: 37
Благодарности: 17
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

доброго времени! сегодня получил из СК интересное письменное сообщение: " так как в настоящее время водительХХХХ управляющий ТС =====обжалует постновление по делу об адм. правонарушении, вынесенное в отношении его по ДТП от 15.08.2010г. выплату страхового возмещения приостанавливаем до вынесения решения по факту жалобы." прочитали и думаем, срок обжалования пост. по делу об АП край был 03.09., допустим - успел подать жалобу в МС, прибавляем 7 дней с момента подачи для назначения суд.заседания это уже край 10 сентября, если рассмотрели, то по идее плюс 10 дней должно вступить в силу 17? или неправ? посоветуйте что делать? права ли СК? есть мысль обратиться с письменным заявлением в СК с просьбой сообщить какие он доки предоставил об обжаловании? копию жалобы например с отметкой о принятии в суде, узнать где, когда будет суд? пож. посоветуйте, чувствуем, что просто сидеть и ждать бесполезно, надо действовать, но как чтобы не навредить себе?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.09.2010, 19:52   #5
haliys
Пользователь
 
Аватар для haliys
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Россия / Костромская обл. / Кострома
Сообщений: 37
Благодарности: 17
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

сегодня у нас новые проблемы, узнал по телефону, что сегодня был суд, решением которого постановление по делу об АП пожарник обжаловал и его суд отменил за отсутствием состава правонарушения, наверное силовики и суд договорятся и нам ничего не светит, если кто-то может посоветовать что делать, буду очень признателен, хотя бы направьте меня, что я могу сделать сейчас?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.09.2010, 11:47   #6
haliys
Пользователь
 
Аватар для haliys
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Россия / Костромская обл. / Кострома
Сообщений: 37
Благодарности: 17
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

сегодня ходил в суд, обратился к помощнику судьи, вынесшей решение с просьбой выдать решение на руки, послали в канцелярию с письменным заявлением, написал, зарегистрировали, на копии поставили вх.№, почему-то помощник судьи не охотно разговаривала, и сказала, что мы - как потерпевшие к жалобе пожарного на постановление не имеем "никакого отношения" и типа они нас и в известность не должны были ставить и решение нам не для чего. :wow:
на мои возражения об открытости судебного рассмотрения жалоб и рассмотрении дела об административном правонарушении в присутствии потерпевшего - молчание, далеко не ягнят... ушел ни с чем,не подскажете - какой срок рассмотрения судьей такого моего заявления, и с делом не дали ознакомиться? что делать?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.09.2010, 14:09   #7
Vassily
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Vassily
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Россия / Брянская обл. / Брянск
Сообщений: 2,502
Благодарности: 4
Поблагодарили 668 раз(а) в 615 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Статья 30.6. Рассмотрение жалобы на постановление по делу об административном правонарушении.
1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении рассматривается судьей, должностным лицом единолично.
2. При рассмотрении жалобы на постановление по делу об административном правонарушении:
1) объявляется, кто рассматривает жалобу, какая жалоба подлежит рассмотрению, кем подана жалоба;
2) устанавливается явка физического лица, или законного представителя физического лица, или законного представителя юридического лица, в отношении которых вынесено постановление по делу, а также явка вызванных для участия в рассмотрении жалобы лиц.
Статья 30.1. Право на обжалование постановления по делу об административном правонарушении.
1. Постановление по делу об административном правонарушении может быть обжаловано лицами, указанными в статьях 25.1 - 25.5 настоящего Кодекса
Статья 25.2. Потерпевший.
1. Потерпевшим является физическое лицо или юридическое лицо, которым административным правонарушением причинен физический, имущественный или моральный вред.
2. Потерпевший вправе знакомиться со всеми материалами дела об административном правонарушении, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью представителя, обжаловать постановление по данному делу, пользоваться иными процессуальными правами в соответствии с настоящим Кодексом.
3. Дело об административном правонарушении рассматривается с участием потерпевшего. В его отсутствие дело может быть рассмотрено лишь в случаях, если имеются данные о надлежащем извещении потерпевшего о месте и времени рассмотрения дела и если от потерпевшего не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения.
4. Потерпевший может быть опрошен в соответствии со статьей 25.6 настоящего Кодекса.
ГПК РФ.
Статья 43. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора
1. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора, могут вступить в дело на стороне истца или ответчика до принятия судом первой инстанции судебного постановления по делу, если оно может повлиять на их права или обязанности по отношению к одной из сторон. Они могут быть привлечены к участию в деле также по ходатайству лиц, участвующих в деле, или по инициативе суда. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора, пользуются процессуальными правами и несут процессуальные обязанности стороны, за исключением права на изменение основания или предмета иска, увеличение или уменьшение размера исковых требований, отказ от иска, признание иска или заключение мирового соглашения, а также на предъявление встречного иска и требование принудительного исполнения решения суда.
Статья 330. Основания для отмены или изменения решения мирового судьи в апелляционном порядке
1. Решение мирового судьи может быть отменено или изменено в апелляционном порядке по основаниям, предусмотренным статьями 362 - 364 настоящего Кодекса.
Статья 364. Нарушение или неправильное применение норм процессуального права.
1. Нарушение или неправильное применение норм процессуального права является основанием для отмены решения суда первой инстанции только при условии, если это нарушение или неправильное применение привело или могло привести к неправильному разрешению дела.
2. Решение суда первой инстанции подлежит отмене независимо от доводов кассационных жалобы, представления в случае, если:
1) дело рассмотрено судом в незаконном составе;
2) дело рассмотрено судом в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещенных о времени и месте судебного заседания;
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.09.2010, 15:38   #8
haliys
Пользователь
 
Аватар для haliys
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Россия / Костромская обл. / Кострома
Сообщений: 37
Благодарности: 17
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Vassily, спасибо Вам за ответ! Но в суде нам говорят, что обжалуется постановление по делу об АП и стороны там лицо, в отношении которого ведется дело об АП ... наш пожарный и с др. стороны ГИБДД, мы как бы не сторона, и нам ни решения с их слов не положено, ни знакомства с материалами, отсылают в ГИБДД, мол запрашивайте у них сколько будет угодно, но уверены, что срок 10 дней для обжалования пройдет. Говорят типа и обжаловать то мы не можем, а в ГИБДД узнавали будут ли они обжаловать - сказали что: "некогда нам, нет оснований законных да, и дел других много...". хотя мне не понятно следующее: ГИБДД сотавили протокол, вынесли решение, пожарник подал жалобу, что не согласен с решением ГИБДД, никаких новых доказательств и доводов при рассмотрении жалобы в суде не предъявил, судья отменяет постановление, прекращает дело, а ГИБДД значит не имело права изначально составлять на него протокол по 12.12 КоАП РФ, я внимательно изучаяя ПДД, где сказано, что водители спецтранспорта имеют право преимущества на дороге и нарушать правила проезда перекрестков, но только в случае, если они убедятся, что другие участники ДД этот приоритет им предоставляют, с учетом того, что на нас не составлен был протокол за неоказание приоритета ТС.... по ст. 12.17 КоАП РФ, значит все таки он виноват. Как можно добиться, чтобы ГАИ пошли в вышестоящий суд? или это невозможно?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.09.2010, 16:40   #9
Vassily
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Vassily
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Россия / Брянская обл. / Брянск
Сообщений: 2,502
Благодарности: 4
Поблагодарили 668 раз(а) в 615 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вы - потерпевший в рамках дела об АП. Соответственно, дело по АП рассматривается с участием потерпевшего.
Обжалуйте решение судьи об отмене Постановления по ДАП.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.09.2010, 18:11   #10
haliys
Пользователь
 
Аватар для haliys
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Россия / Костромская обл. / Кострома
Сообщений: 37
Благодарности: 17
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vassily Посмотреть сообщение
Статья 43. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора
1. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора, могут вступить в дело на стороне истца или ответчика до принятия судом первой инстанции судебного постановления по делу, если оно может повлиять на их права или обязанности по отношению к одной из сторон. Они могут быть привлечены к участию в деле также по ходатайству лиц, участвующих в деле, или по инициативе суда. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора, пользуются процессуальными правами и несут процессуальные обязанности стороны, за исключением права на изменение основания или предмета иска, увеличение или уменьшение размера исковых требований, отказ от иска, признание иска или заключение мирового соглашения, а также на предъявление встречного иска и требование принудительного исполнения решения суда.
Статья 330. Основания для отмены или изменения решения мирового судьи в апелляционном порядке
1. Решение мирового судьи может быть отменено или изменено в апелляционном порядке по основаниям, предусмотренным статьями 362 - 364 настоящего Кодекса.
Статья 364. Нарушение или неправильное применение норм процессуального права.
1. Нарушение или неправильное применение норм процессуального права является основанием для отмены решения суда первой инстанции только при условии, если это нарушение или неправильное применение привело или могло привести к неправильному разрешению дела.
2. Решение суда первой инстанции подлежит отмене независимо от доводов кассационных жалобы, представления в случае, если:
1) дело рассмотрено судом в незаконном составе;
2) дело рассмотрено судом в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещенных о времени и месте судебного заседания;

подскажите пожалуйста, а действие ГПК распространяется при рассмотрении дел об АП? воспользовавшись Вашей помощью пишу жалобу пересмотр решения об отмене, мне только не понятно Ваша ссылка на ст. ГПК можно ли на них ссылаться в нашем случае, и еще постановление было им обжаловано в районном суде а не в мировом, может здесь уместнее сослаться на Статья ГПК 364. Нарушение или неправильное применение норм процессуального права
1. Нарушение или неправильное применение норм процессуального права является основанием для отмены решения суда первой инстанции только при условии, если это нарушение или неправильное применение привело или могло привести к неправильному разрешению дела.
2. Решение суда первой инстанции подлежит отмене независимо от доводов кассационных жалобы, представления в случае, если:
1) дело рассмотрено судом в незаконном составе;
2) дело рассмотрено судом в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещенных о времени и месте судебного заседания;
3) при рассмотрении дела были нарушены правила о языке, на котором ведется судебное производство;
4) суд разрешил вопрос о правах и об обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле;
5) решение суда не подписано судьей или кем-либо из судей либо решение суда подписано не тем судьей или не теми судьями, которые указаны в решении суда;
6) решение суда принято не теми судьями, которые входили в состав суда, рассматривавшего дело;
7) в деле отсутствует протокол судебного заседания;
8) при принятии решения суда были нарушены правила о тайне совещания судей
как думаете, или мы опять все перепутали?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе