Ответить

 

Опции темы
Старый 18.09.2009, 10:10   #1
dankf224
Пользователь
 
Аватар для dankf224
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Башкортостан
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Управление квартирой при социальном найме

Управляющая компания собирается обслуживать жилой дом.
Несколько квартир этого жилого дома находятся в собственности муниципалитета (города).
Муниципалитет сдает по договору социального найма квартиры физическим лицам.
Какой договор нужно заключать и с кем (с физическим лицом или муниципалететом) на обслуживание указанных квартир.
Заранее спасибо.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.09.2009, 10:37   #2
Борщов А.Н.
Пользователь
 
Аватар для Борщов А.Н.
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 417
Благодарности: 37
Поблагодарили 112 раз(а) в 99 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

dankf224,
Договор Управления Многоквартирным домом должен заключаться с собственником, в данном случае с муниципалитетом, а муниципалитет соответсвенно заключает договор соцнайма с нанимателем. Это согласно ЖК РФ.
Моя практика показала, что все проекты договоров управления, направленные в муниципалитет для заключения вернулись без подписания, на вопрос в силу чего договора не рассматриваюся, мне ничего вразумительного не пояснили, якобы их не устраивает подобная форма, ссылка на то, что в силу п.4 ст. 162 ЖК РФ, договора д.б. одинаковыми для всех собственников, муниципалитет не вразумила.
Если в Вашем случае будут подвижки, убедительная просьба отписаться.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.09.2009, 11:37   #3
dankf224
Пользователь
 
Аватар для dankf224
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Башкортостан
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Борщов А.Н. спасибо за ответ.
В муниципалитет пока не сходил. Получается физ.лица по договору соц. найма плату за коммунальные платежи платят униципалитету, муниципалитет должен платить коммунальные платежи и платежи за содержание помещений управляющей компании (если догоовр на содеждание дома будет заключен с УК).

Но думаю муниципалитет откажет в заключение догвора на обслуживание квартир (дома), посмотрем.
Если откажут, то какой договор заключать и с кем на обслуживание квартир (чтобы взимать с физ.лиц. коммунальные платежи и др. платежи на содержание дома), ведь у физ.лиц квартира находится в соц.найме?Как Вы выходите из данной ситуации?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.09.2009, 07:27   #4
Борщов А.Н.
Пользователь
 
Аватар для Борщов А.Н.
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 417
Благодарности: 37
Поблагодарили 112 раз(а) в 99 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

dankf224,


Цитата:
Сообщение от dankf224 Посмотреть сообщение
Получается физ.лица по договору соц. найма плату за коммунальные платежи платят униципалитету, муниципалитет должен платить коммунальные платежи и платежи за содержание помещений управляющей компании (если догоовр на содеждание дома будет заключен с УК).
Нет, не так. В соответсвии с п.п. "з" п 4 договора социального найма, все платежи вносит наниматель, т.е. физ.лицо, платежи вносятся УК.
В данном случае помимо коммунальных платежей, возможно и внесение платы, за наем УК напрямую, в случае наличиня соответсвующего соглашения между УК и муниципалитетом.


Цитата:
Сообщение от dankf224 Посмотреть сообщение
Если откажут, то какой договор заключать и с кем на обслуживание квартир (чтобы взимать с физ.лиц. коммунальные платежи и др. платежи на содержание дома), ведь у физ.лиц квартира находится в соц.найме?Как Вы выходите из данной ситуации?
В данном случаю, думаю что ссылаться стоит на ст.154 ЖК РФ и ч. 1 ст. 540 ГУ РФ
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.09.2009, 11:03   #5
dankf224
Пользователь
 
Аватар для dankf224
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Башкортостан
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Т.е. никаких договоров с физическими лицами управляющая комания не заключает. И поэтому в договоре на обслуживание жилого дома, заключаемому управляющей компанией с муниципалитетом, необходимо оговорить что, коммунальные платежы в т.ч. оплата за обслуживание жилой квартиры будут оплачивать физ.лица напрямую управляющей компанией. А муниципалитет уже в договоре соц.найма прописывает, что физ.лица коммунальные платежи оплачивает управляющей компании. А кто оплачивает управляющей компании платеж за оказанные им услуги по управлению квартирой?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.09.2009, 12:40   #6
Борщов А.Н.
Пользователь
 
Аватар для Борщов А.Н.
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 417
Благодарности: 37
Поблагодарили 112 раз(а) в 99 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dankf224 Посмотреть сообщение
Т.е. никаких договоров с физическими лицами управляющая комания не заключает. И поэтому в договоре на обслуживание жилого дома, заключаемому управляющей компанией с муниципалитетом, необходимо оговорить что, коммунальные платежы в т.ч. оплата за обслуживание жилой квартиры будут оплачивать физ.лица напрямую управляющей компанией
Совершенно верно. В договоре управления должен пристутсвовать пункт примерно следующего содержания: Наниматели и собственники помещений в многоквартирном доме, управление которым осуществляется УК, плату за жилое помещение и ком. услуги вносят этой УК.

Цитата:
Сообщение от dankf224 Посмотреть сообщение
А кто оплачивает управляющей компании платеж за оказанные им услуги по управлению квартирой?
Здесь стоит опираться на ст. 155 ЖК, п.4:
4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется юридическим лицом независимо от организационно-правовой формы или индивидуальным предпринимателем (далее - управляющая организация), вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.

Правда, насколько показывает практика, плата за упраление пока еще редкость, по крайней мере в нашем регионе, а соглашений по возмещений выпадающих доходов, нет в принципе.

Последний раз редактировалось Bluesangel; 22.09.2009 в 17:19.. Причина: Мне за Вами надоело шрифт исправлять!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.09.2009, 19:48   #7
Кэсси
Пользователь
 
Аватар для Кэсси
 
Регистрация: 08.08.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 56
Благодарности: 13
Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях
Записей в дневнике: 14

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

dankf224, в моем случае муниципалитет тоже отказался заключать договор управления, кроме того, у них даже с нанимателем договор соц найма не был заключен (наниматель - неблагополучный - отказывался). Задолженность была взыскана с нанимателя в виду того, что п. 5 ч. 3 ст. 67, а также ч. 1и п. 3 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ закон не связывает возникновение обязанности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги с фактом заключения договора на предоставление таких услуг, а также были применены ст. 540, 548 ГК РФ.
А с нанимателем возможно залючить договор на предоставление коммунальных услуг.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.09.2009, 07:12   #8
Борщов А.Н.
Пользователь
 
Аватар для Борщов А.Н.
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 417
Благодарности: 37
Поблагодарили 112 раз(а) в 99 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Кэсси,
Цитата:
Сообщение от Кэсси Посмотреть сообщение
А с нанимателем возможно залючить договор на предоставление коммунальных услуг.
А как в этом случае Вы будете брать плату за содержание и ремонт жилого помещения (в т.ч. плату за управление)? Способ управления многоквартирным домом уже выбран, а значит все собственники обязаны заключить договора управления. Здесь два пути, либо мирное решение с муниципалитетом, либо - суд.
Хотя, к слову сказать, с муниципалитетом та же ситуация, только последний перл с их стороны, то что договора управления заключаются напрямую с нанимателем.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.09.2009, 10:48   #9
Кэсси
Пользователь
 
Аватар для Кэсси
 
Регистрация: 08.08.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 56
Благодарности: 13
Поблагодарили 20 раз(а) в 13 сообщениях
Записей в дневнике: 14

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Борщов А.Н.,
Цитата:
Сообщение от Борщов А.Н. Посмотреть сообщение
А как в этом случае Вы будете брать плату за содержание и ремонт жилого помещения (в т.ч. плату за управление)?
"Статья 154 ЖКРФ. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма, включает в себя:
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом,содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
3) плату за коммунальные услуги."
На основании данной статьи все вышеперечисленное включается в договор на предоставление коммунальных услуг.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.09.2009, 12:23   #10
Борщов А.Н.
Пользователь
 
Аватар для Борщов А.Н.
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 417
Благодарности: 37
Поблагодарили 112 раз(а) в 99 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Кэсси,
Так в том-то и дело, что "плата за управление " берется на основании договора управления домом, УК не может вступить в правоотношения напрямую с нанимателями, только с собственниками.
В таком случае, можно вообще не заключать договор, ссылаясь на положение ГК, что договор энергоснабжения считается заключенным с момента первого подключения абонента к присоедененной сети.
ч.1 ст. 162 ЖК РФ -
При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
И причем здесь наниматели? Они не принимали участия в общем собрании, следовательно могут не принять всех условий договора управления, например в части определения общего имущества.
На мой взгляд заключение договора управления необходимо в любом случае, а так происходит совмещение двух способов управления - УК и непосредственное управление, да и то заключение договоров некорректно (не с собственником).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе