[Шторм]

Ksue, я не спорю насчет дворника и копателя траншей. Это не квалифицированный труд и не требуется образование и конечно в таком случае даже в ТД может не быть прописана ТФ.
Но речь про работу на компьютере и в приведенном примере со специалистом действительно в ДИ скорее всего есть квалификационные требования. И если знания работника подтвержденные документально не соответствуют этим требованиям, то РД на основании ст. 65 ТК РФ не имеет права принять такого работника на работу.
Ну посудите сами требуется на работу хирург в ДИ написано "вырезать аппендицит" в квалификационных требования "хирург". А на работу принимают например бывшего дворника резать аппендицит. Чей косяк ? конечно РД ! Он нарушил при приеме на работу требование ст. 65 ТК РФ. И вины бывшего дворника в этом нет, а есть вина РД . Следовательно работа которую выполняет дворник не обусловлена ТД так как знаний для выполнения этой работы у бывшего дворника нет. Тут фишака в вине. ведь ст. 192 "... за неисполнение или ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей по вине работника ..." . Вины работника в том, что его допустили до работы знаний для выполнения которой у него нет нет. Это РД нарушил ТК. работник вообще не обязан соблюдать требовани ТК. Порезанный пациент это уже следствие этого нарушения.

насчет менеджера. я так понял речь про сокращение.
Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

нет необходимых знаний кадровика или архивариуса - выполнять не можете. Вас нужно обучить на месте или отправить на курсы и подписать бумажку, что вы прошли обучение и можете выполнять эту работу.


Насчет штатного расписания возмите для примера ИП у него нет штатки.

[вояджер]

Вчера друг рассказал, у него на работе вводят новый пункт в ДИ:в случае необходимости может привлекаться к выполнению задач не определенных данной инструкцией. Это получается сегодня работаешь на компьютере, завтра снег с крыши счищаешь, а послезавтра туалет грязный-убрать надо. А ведь не придерешься.

[Stasi]

Сообщение от вояджер

А ведь не придерешься

Придирешься еще как...

[Шторм]

... привлекаться к выполнению задач не определенных данной инструкцией ...

с юридической точки зрения такой пункт вообще не имеет смысла )))

так и без этого пункта может
актируйте и требуйте с работодателя оплату дополнительной работы
или за оказание услуг.

Безвозмездное оказание услуг у нас запрещено ГК РФ )))
а трудовые отношения это выполнение за плату трудовой функции. Трудовая функция изменилась - оплата изменилась.
а не измениласть то и правка не имеет смысла.

[вояджер]

Сообщение от Stasi

Придирешься еще как...

А как придраться?, Валентин уже подписал, что ознакомлен с новой инструкцией. Пока начальник ничего не делает, но что, если начнет давить, на что можно сослаться?

[Шторм]

вояджер, в Вашем случае доп работа - это ст. 57 трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы).

слово конкретный в данном случае конкретно )))
на это пусть и давит. В ДИ должен быть конкретный вид работы (копать, пилить , вводить текст в компьютер), а не филосовские заключения кадровых работников от базара не знающих ТК.

ну мало ли что подписал ... Пусть напишет РД письмо, что не согласен с пунктом N.N. подписанной ДИ по таким то основаниям и попросит предоставить ему на ознакомление ДИ с конкретным видом работы.

[Ksue]

Сообщение от Шторм

1) Ну посудите сами требуется на работу хирург в ДИ написано "вырезать аппендицит" в квалификационных требования "хирург". А на работу принимают например бывшего дворника резать аппендицит. Чей косяк ? конечно РД ! Он нарушил при приеме на работу требование ст. 65 ТК РФ. И вины бывшего дворника в этом нет, а есть вина РД . Следовательно работа которую выполняет дворник не обусловлена ТД


2)насчет менеджера. я так понял речь про сокращение.
...
нет необходимых знаний кадровика или архивариуса - выполнять не можете. Вас нужно обучить на месте или отправить на курсы и подписать бумажку, что вы прошли обучение и можете выполнять эту работу.

3) Насчет штатного расписания возмите для примера ИП у него нет штатки.

1) по-моему, ТД работа как раз обусловлена, и дворник обязан резать, раз подписал договор )) В жизни как раз встречаются более мутные ситауции: бухгалтер, претендующий на должность экономиста, к примеру, или милиционер на должность кадровика.

2) Доводилось мне выиграть суд на том основании, что секретарше не предложили вакантную должность вице-мэра при сокращении - вышестоящую )) Так что предлагать обязаны все вакансии. А менеджер обязан знать основы работы с кадрами и основы архивного дела без всяких курсов - ИМХО. Что за управленец, не знающий документоведения? Хотя менеджмент, конечно, бывает разный, в зависимости от отрасли.
Киньте ссылку на хороший квалификационный справочник, если не трудно - любопытствую про квалиф. треб. для менеджера.

3)С ИП не сталкивалась, как-то все больше с предприятиями, имеющими
ШР.

[Stasi]

Сообщение от Ksue

Доводилось мне выиграть суд на том основании, что секретарше не предложили вакантную должность вице-мэра при сокращении - вышестоящую ))

А не поделитесь ли этим решением? Или хотя бы выдержкой из решения по этому поводу. Уникальный случай. Мне казалось, что вице-мэр назначается мэром при согласовании с городской думой.

[Шторм]

1) Ksue, это огромное заблуждение. Что он подписал не имеет значения. ст. 65 ТК РФ требует наличие документа подтверждающего квалификацию либо наличие специальных знаний если того требует работа. Без такого документа РД не имеет права принимать работника на работу.
все перечисленные другие ситуации из той же серии. нужно проводить обучение. Формальное, не формальное не важно. Компетентный орган должен подтвердить наличие знаний документом.

2) Помоему тут все сказано. Если трудовая функция и необходимая квалификация к ней вице мэра не прописана, то конечно можно и дворника вице мэром сделать. Смешно но факт.

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Менеджер не обладает подтвержденными знаниями документоведа.
разница огромна

http://www.stu.lipetsk.ru/files/mate...ost_061100.doc - Квалификация "менеджер"
http://www.mirea.ru/files/gos/350800.doc - квалификация "документовед"

3) ну вот (

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 октября 2002 г. N 787
О ПОРЯДКЕ УТВЕРЖДЕНИЯ ЕДИНОГО ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА РАБОТ И ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ, ЕДИНОГО КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ,СПЕЦИАЛИСТОВ И СЛУЖАЩИХ (в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2003 N 766)

[Ksue]

Сообщение от Шторм

1
Менеджер не обладает подтвержденными знаниями документоведа.
разница огромна

http://www.stu.lipetsk.ru/files/mate...ost_061100.doc - Квалификация "менеджер"
http://www.mirea.ru/files/gos/350800.doc - квалификация "документовед"

3) ну вот (

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 октября 2002 г. N 787
О ПОРЯДКЕ УТВЕРЖДЕНИЯ ЕДИНОГО ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА РАБОТ И ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ, ЕДИНОГО КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ,СПЕЦИАЛИСТОВ И СЛУЖАЩИХ (в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2003 N 766)

ага, спасибо, посмотрела - управление персоналом (включая работу с кадрами) - СД.06,
а чего-нибудь, применительно к архиву не вижу в плане обучения.
зато вижу кое-что нужное