[Алексей_1978]

Сообщение от Mav

А государство почему-то им это позволяет.

А позволяет потому, что смертность в стране превышает рождаемость, за прошедшие 8 лет население сократилось на 2,2 млн. Элементарно не хватает рабочих рук, а вокруг куча бывших союзных республик, в которых люди готовы работать за еду. Так почему бы не убить одним выстрелом 2-х зайцев и численность населения увеличить и привлечь рабочие руки, причем очень за дешево.

[Афина Паллада]

Mav, абсолютно согласна про демагогию , я ж это только перефразировала
"Перефразируя сказавшего тут:..."

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сама по себе мысль переписать ТК может и неплохая, есть в Кодексе моменты, которые, на мой взгляд, требуют корректировки или дополнения. Однако просто вносить в него правки ради самих правок ни к чему хорошему не приведет и выльется в очередное "Хотели как лучше...".
Потому все же хотелось бы услышать от господина Прохорова конкретные предложения по переписыванию ТК (или как минимум указание направления, в котором предлагается переписывать кодекс), а не общие фразы на предмет устаревания и загнивания. Если переписывание сведется к тем вещам, которые олигарх высказывал не так давно, то смысла в этих правках именно сейчас я не вижу.
Ну и, разумеется, в случае принятия решения о кардинальной правке ТК, необходимо формулировать данные предложения как минимум коллективом из представителей всех заинтересованных сторон - от работодателей и власти до представителей работников и профсоюзов, а не поручать их одному, пусть и уважаемому, человеку

[Афина Паллада]

Меня тоже корежит позиция: не нравится — увольняйся, иди в бизнесмены...
Не нужно забывать человеческий (психологический) фактор — не все люди имеют предпринимательскую жилку (нюх), умение руководства (не все же директора и начальники) делом, людьми. Хотя они могут быть прекрасными специалистами в своем деле.
Т.е. все эти люди, раз не могут быть ИП, должны быть переведены в разряд крепостных или третьего сорта (высосал соки и выбросил)? История дает обратный ход?
Что касается того, что ТК на стороне работника. В большой массе своей работник не пользуется всем тем богатым преимуществом, которое дает ТК — при нарушении своих прав предпочитает «проглотить», идет в разрез личным интересам, боясь отказать там, где отказать вправе. Сам виноват? Угу, думаете большинству людей так легко идти на конфликт?
Или у нас после выигранных судов работников принимают с распростертыми объятиями?


Да что говорить о частных организациях, когда в учреждениях, где сам бог велел соблюдать закон, к служащим относятся как к быдлу — доп. работы после трудового дня (курирование каких-нить домов).


Или затрону актуальную тему. Весна, товарищи, из-под снега вылезло, все что накидали мы на землю за зиму, дворники не справляются... и тут мы вспоминаем социализм...
Пример:
В соответствии с распоряжением Правительства Саратовской области от 5 апреля 2011 года № 81-Пр с 6 апреля по 6 мая в муниципальных образованиях области объявлен месячник по уборке и благоустройству территорий. В Балашове субботники назначены на 15 и 22 апреля.
(с - ссылку забыла скопировать)

Угадайте, товарищи, каким образом эти субботники будут оформляться — письменным согласием на временный перевод на нижестоящую должность и привлечение в вых.день (или хотя бы с оплатой)?


2 дня — это еще по-человечески. В одном благоустроенном мун.округе по субботам работают дворниками муниципальные служащие — каждую субботу с апреля и весь май включительно.


И ведь ходят! И прокуратура бессильна:
http://www.rg.ru/2010/07/28/otmena.html
Думаете, что-то изменилось? Гоняли и продолжали гонять.
И в этом году - тоже..
Да, «никого не заставляют», но вы поверите, что всем низшим отрядом (рук-ли, м.б., для прессы пофоткаются с лопаткой) каждую субботу весь теплый сезон добровольно (и денег не нужно) — на благо Родине и партии?


И что-то «плакаться» о том, как несправедливо ТК защищает работника?

П.С. По существу, конечно, сказать что-то сложно, т.к. согласна "все же хотелось бы услышать от господина Прохорова конкретные предложения по переписыванию ТК"

[Попугай]

Сообщение от Афина Паллада

Перефразируя сказавшего тут: ну, боишься за бизнес - иди в наемные работники..

Бизнес - это, как правило, куча внешних обязательств, в том числи и серьезных финансовых, за невыполнение которых можно отправиться в гости к Ходорковскому. Просто так не пошлешь всех и не хлопнешь дверью, устроившись на наемную работу. Тут все сложнее.
Но, в принципе, да - тоже все решаемо. И должно быть решаемо без лишних проблем, для этого новый ТК и нужен.

[Попугай]

Сообщение от Mihas02

Я работал по трудовому договору один месяц. Грузчиком. Было это в 2005-ом году. Когда подписывал трудовой договор, заверяли, что зарплату получу в день увольнения. Когда настал этот день, выяснилось, что никто мне ничего не обещал. А мне деньги нужны были на поездку. Билеты уже куплены, ехать вот-вот. Какими-то правдами и неправдами всё-таки получил з/п в тот день. Шарился через весь город за какими-то бумагами. Не помню уже подробностей, но помню, что реально мог пролететь, помню как бежал со всей дури, чтоб куда-то успеть. Конечно здесь не ТК виноват, а предприятие, но дело не в этом. После этого "опыта работы" у меня пропало желание быть работником вообще по ст. 20 ТК. Даже среди знакомых кругом одни отрицательные примеры. Одним нагрузку повышают, денег не добавляют. Других оставляют после работы ещё на 2 часа без доплаты. Поэтому выше всего мотивация, когда работаешь на себя. Это интересно и прибыльно. А самое главное, принцип "Я начальник-ты дурак" здесь не работает. Вывод: всё дело в этом принципе. Не ТК плох, а люди не пользуются правами, данными в ТК в силу правовой неграмотности и боязни быть уволенными.

Тут действительно дело не в ТК. Эти моменты должны быть в договоре прописаны.

Сообщение от Mihas02

Типа купил газету и тут же нашёл новую работу?

Ну кто как. Есть агентства, есть биржа труда, есть интернет.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от Попугай

должно быть решаемо без лишних проблем, для этого

не обязательно перекраивать полностью ТК, достаточно поправить в действующем отдельные моменты, мешающие жить и усложняющие то, что можно сделать проще

[Попугай]

[QUOTE=Mav;684322]

Сообщение от Попугай

Не нравится быть работником - иди в работодатели. Ну и наоборот.
QUOTE]

Демагогия.

Отчего же? Что тут не так?

[Попугай]

Сообщение от Mav

Вы, как непуганый недобросовестный работодатель, забываете еще об одном варианте разрешения проблемы. Кстати, часто применяемом: не нравится - отомсти зарвавшемуся работодателю.
Практически применяемые методы: порча личного имущества работодателя, порча морды лица работодателя. А также порча репутации работодателя (это - для интеллигентных обобранных и обманутых бывших работников).
Один из реальных недавних случаев: бывший работник очередного урода-работодателя, не получив заработанного, сел на грейдер и расфигачил всю принадлежавшую работодателю технику: миксеры, автобусы, снегоуборочную технику - все, что было на площадке.
С "реформированием" ТК по-прохоровски, по-работдательски, в общем, по-людоедски, случаи "самозащиты" работниками своих прав будут чаще. Объективный процесс.
И не стоит надеяться "работодателям", что им удастся отсидеться, спрятаться, или что их кто-то будет защищать.

То, что Вы перечислили, попадает под УК. ТК ничего "расфигачивать", думаю, даже в редакции Прохорова не позволит, не говоря уж про его пролетарских оппонентов.

[Попугай]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

не обязательно перекраивать полностью ТК, достаточно поправить в действующем отдельные моменты, мешающие жить и усложняющие то, что можно сделать проще

С этим согласен. Только, как выясняется, каждому интересны свои моменты: одним интересно ничего не делать и за это получать много денег, другим интересно, что бы рабочий процесс был по-максимуму оптимизирован.