[rybin_av]

Лариса Пимонова,
Что есть "правильно"?

Справделивость - это некий эталон должного (применительно к обществу) в данный момент времени и в данном месте. Завтра и/или в другом месте справедливость будет другой. Не существует справедливости вне времени и вне пространства.

Закон - это некие сравнительно долгосрочные правила. Если законов слишком много и/или законы часто меняются, то закон исчезает.
Я намеренно не поднимаю тему толкования закона, когда закон пишется одними людьми и в одних целях, а применяют его другие люди и в других целях, и в итоге получается, что закон - что дышло.
Закон может закреплять сложившиеся в обществе правила. Навязать с помощью закона новые, противные обществу правила крайне тяжело. В принципе с помощью силы можно, но едва силовой пресс ослабнет, как общество вернется в свое естественное состояние.

Если принять на веру гипотезу, что никаких законов в объективном смысле нет, то остается только справедливость, т.е. представление о должном здесь и сейчас. И в этом случае крайне важно, кто судит - один человек, который включен в систему политического режима, задача которого - держать быдло в повиновении, или группа людей, не включенных в систему репрессивного аппарата и у которых нет задачи создавать или не создавать прецедентов в назидание быдлу, которое в любой момент может взбунтоваться и которое требуется всегда держать в страхе.

Присяжные могут ошибиться, фатально могут ошибиться в каком-то конкретном деле. Но как общественный институт я вижу суд присяжных как воплощенную справедливость. В противоположность этому я вижу прогнившую, развращенную произволом и коррупцией систему т.н. "профессионального" суда, которая за ширмой законности обделывает свои делишки и, как правило, даже не помышляет о таких категориях как справедливость.

А противникам суда присяжных я всегда задаю вопрос: вот лично Вы какой суд выбрали бы для себя, если с Вами случилась беда и Вы попали на скамью подсудимых - суд присяжных или профессионального судью/ей?

[rybin_av]

Сообщение от Лариса Пимонова

Законы – основание свободы, в них источник справедливости... (Цицерон)

Цицерон писал это в те времена, когда все законы умещались на одном камне (как у царя Хамурапи или у Моисея), а все правила претора (эдила) выставлялись на всеобщее обозрение на нескольких досках на базарной площади Древнего Рима.
Законы хороши, когда их мало. Инфляция законов губительна для них также как инфляция бумажных денег. И те и другие превращаются в в бесполезную никому не нужную труху.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от rybin_av

если с Вами случилась беда и Вы попали на скамью подсудимых - суд присяжных или профессионального судью/ей?

rybin_av, я выберу присяжных.

Сообщение от rybin_av

Что есть "правильно"?

rybin_av, точно не знаю, но завтра напишу
Сегодня у меня проблема с соединением с форумом, и это неправильно!

[waleri iz hakasii]

Здравствуйте!В Черногорске интересная ситуация сложилась. Когда я привёз граждан которые в протоколах были обозначенные понятыми и они будучи предупреждёнными в зале суда за уголовную ответственность за дачу ложных показаний- показывают что под давлением сотрудников милиции подписали чистые листы протоколов и бланков. Судья Машканцев только улыбался, и хотя потерпевший отказался от своих претензий и заявил, что претензий не имеет. Но договорённость между начальником милиции осталась в силе. А кто такой начальник ЧУЧЕНКО Г,И вот одна из статей-
«Держиморда»



11.01.11 00:00


Tweet

«Сотрудники ОВД готовы дать показания руководству МВД в отношении Чученко Г.И., под гарантии своей неприкосновенности». Интернет-журнал «Новый Фокус» вновь получил письмо от сотрудников Черногорского ОВД.
Жалуются на начальника Геннадия Чученко (копия направлена в газету «Правда Хакасии»). Принципиальная позиция интернет-журнала – голос рядовых сотрудников должен быть услышан и обществом и руководством МВД. В то же время мы всегда готовы предоставить слово всем заинтересованным сторонам.
Обращение

В июле этого года интернет - журнал «Новый Фокус» писал о нашем начальнике - Чученко Геннадии Ивановиче, как имеющем сходство с трагично известным майором милиции Евсюковым. На Вашу статью о его пьянстве и неадекватном поведении МВД Хакасии никак не отреагировало и мер не приняло. Все это время, Чученко Г.И. продолжает пьяным приходить на работу и нецензурной бранью оскорблять сотрудников. Абсолютно каждую пятницу после 18.00 часов у него в кабинете собираются его знакомые, и начинается весёлое застолье с обильным употреблением спиртного. Расходятся гости около 3-4 часов ночи. Поэтому в субботу утром Чученко всегда пьяный принимает смену дежурства. В воскресенье, после смены нарядов, около 10.00 часов опять приходят вчерашние гости и начинается мероприятие под названием -«Опохмелка».
Эта традиция никогда не нарушается. К пьяному хамству Чученко все сотрудники уже привыкли, но своим поведением в субботу, 27 ноября 2010 г. Чученко превзошёл сам себя. Как всегда, он пришел пьяный. В 8 часов 15 минут, Чученко у себя в кабинете, собрал старую и новую смены. Смена дежурства проходила около 40 минут. Все это время Чученко Г. И. постоянно выражался нецензурной бранью, оскорбляя присутствующих сотрудников. При этом присутствовала смена Попова, дежурившего 26.11.10 и смена Тимошенко, заступающего 27.11.10г. Всего было 36 сотрудников из них 9 женщин. Из руководства присутствовали начальники: криминальной милиции - Зубарев, отдела кадров - Аксютенко, следственного отдела - Шевченко, отдела дознания - Потехин, отделения по делам несовершеннолетних – Сухорукова.
Всё происходящее очень напоминало сцену из поэмы Н.А.Некрасова «Кому на Руси жить хорошо» написанную еще в 1876 году, где помещик Оболт-Обалдуев издевается над своими крепостными – «Людьми холопского звания»: «Кого хочу – помилую», «Кого хочу-казню», «Закон - моё желание!», «Кулак - моя полиция.»
По данному возмутительному случаю, сотрудники ОВД написали письмо в МВД о том, что сотрудники ОВД готовы дать показания руководству МВД в отношении Чученко Г.И., под гарантии своей неприкосновенности и в надежде на то, что МВД проведет объективную проверку указанных фактов.
Но проверка МВД была проведена, как всегда, формально - приехало трое молодых людей и стало всех опрашивать - пьяный ли был Чученко и как он выражался? Но кто же из сотрудником скажет правду этим молодым незнакомым офицерам про своего начальника, если все знают, как Чученко умеет расправляться с неугодными ему людьми и у всех свежа в памяти расправа с «Б»-сотрудницей ПДН-подразделения по делам несовершеннолетних:
6 марта 2009 года сотрудники ПДН отмечали корпоративный праздник в связи с наступающим 8 марта, в кафе «Арарат», г. Черногорска. Около 21 часа в это же кафе пришел пьяный Чученко Г.И. и два его гражданских друга. В ходе торжества, Чученко пригласил на танец сотрудницу ПДН – «Б». Она отказалась с ним танцевать, по двум причинам: Первая - Чученко был сильно пьяный. Вторая - у нее была сломана нога, и эта нога была загипсована.
После этого инцидента, когда «Б» вышла с больничного, на нее со стороны начальника ОВД Чученко, началось оказываться давление, чтобы она уволилась из ОВД по собственному желанию. «Б» отказалась. Тогда Чученко дал команду, чтобы должность «Б» (инспектор ПДН) сократили.
Чученко был написан рапорт в МВД о сокращении должности «Б», но в силу штатного расписания, должность инспектора сократить было нельзя и МВД сократили должность старшего инспектора, которую занимала другая сотрудница - «К». Когда в ОВД по г. Черногорску из МВД пришел приказ о сокращении должности старшего инспектора, Чученко был в бешенстве и стал требовать, чтобы «Б» срочно перевелась на должность старшего инспектора ПДН, и таким образом попала под сокращение. «Б» отказалась. Так как сократить «Б» не получилось, Чученко решил действовать другими методами, чтобы хоть как-то отомстить.
Он незаконно объявил ей выговор и лишил 13-й зарплаты. Но «Б», которая приобрела боевой опыт в борьбе за свое место работы, решила не сдаваться и подала заявление в суд, на начальника ОВД Чученко, который незаконно объявил ей выговор и лишил 13-й зарплаты. По поводу незаконных действий Чученко Г.И. сотрудница «Б» в МВД обращаться не стала, так как знала и была уверена, что у Чученко там есть покровители и никто с его беспределом разбираться не будет. Узнав, что на него есть заявление в суде, Чученко понял, что суд он однозначно проиграет, так как все было сделано не законно. Тогда он через начальника отдела кадров и начальника ПДН, начал вести переговоры с «Б», чтобы она отозвала заявление из суда в обмен на то, что преследования в отношении нее прекратятся. На том и порешили. «Б» забрала заявление из суда и уже на протяжении года она спокойно работает и ее никто не преследует (но с 13-й зарплатой её все-же «кинули», так и не выплатили). Несчастная «Б» была очень довольна исходом дела, так как она одна воспитывает своего ребенка, а найти другую работу в нашем городе невозможно. Самое поразительное, что все действия по увольнению «Б» и незаконному лишению её 13-й зарплаты проводились Чученко совершенно открыто, об этом демонстративно объявлялось на общей планерке перед всем личным составом ОВД - то есть Чученко был абсолютно уверен в своей безнаказанности.
На словах Чученко призывает выполнять, объявленную министром программу «Первый шаг», призывающую сотрудников МВД быть ближе к населению, внимательно и вежливо относиться к гражданам, на самом деле его слова являются блефом («Блеф» - выдумка с целью внушить другому преувеличенное представление о себе, пустить пыль в глаза- Д.Н. Ушаков «Большой толковый словарь современного русского языка».), так как сам Чученко относится к подчиненным как к бесправным рабам и безмолвному скоту.
Стиль общения Чученко с подчиненными сотрудниками абсолютно не нов, был описан еще Н.В. Гоголем в его знаменитой комедии «Ревизор» (написана в 1851 году во времена правления Николая I, в образе полицейского Держиморда (Держиморда-тупой исполнитель грубой власти, по имени полицейского действующего лица комедии. Толковый словарь С.И. Ожегов). Некоторые сотрудники берут за пример его «Держимордовский» стиль общения с подчиненными и переносят его на граждан. А как же может быть иначе? Полностью соответствует русской пословице - «Каков поп, таков и приход». Каков начальник, таковы и подчинённые (Толковый словарь русских пословиц и поговорок- В.П.Жуков. 2000г).
Грубость и хамство, стало нормой поведения отдельных сотрудников и зачастую приводит к печальным и тяжелым последствиям для гражданского населения.
За 2010 год в ОВД по г. Черногорску осуждено 6 сотрудников: трое сотрудника ППС (один из которых был командиром роты ППС), которые прямо в здании ОВД, избили двоих несовершеннолетних и при этом повредили им внутренние органы.
Двое сотрудников ГИБДД осуждены за вымогательство взятки, один сотрудник медвытрезвителя уехал в места не столь отдаленные за то, что так избил доставленного в медвытрезвитель гражданина, что у того отняли почку и он стал инвалидом.
В декабре 2010 года возбуждено уголовное дело в отношении начальника охраны ОВД по г. Черногорску, за совершение должностного подлога и превышение служебных полномочий.
Шесть осужденных сотрудников и возбужденное уголовное дело в отношении начальника охраны (между прочим - подполковника милиции, руководителя самого крупного подразделения ОВД), за один только год ярко свидетельствуют о том, как Чученко претворяет в жизнь программу министра «Первый шаг» для завоевания доверия населения. Так же благодаря «мудрому» руководству Чученко, городу Черногорску удалось добиться звания «Криминальной столицы Хакасии». Гости Черногорска, после посещения города, если им удалось убежать от бандитов и их только слегка избили милиционеры, у них остались в наличии здоровыми обе почки или они отделались взяткой гаишникам, считают себя счастливыми. Легко отделались, значит поездка удалась. Честным сотрудникам ОВД стыдно, что благодаря безграмотности, бездействию и хамству начальника ОВД Черногорска Чученко Г.И. город тружеников и шахтеров превратился в криминальную столицу Хакасии.
Все указанные факты элементарно проверяются: любой сотрудник даст показания при гарантиях МВД, история болезни сотрудницы «Б» находится в больнице, приказы о незаконном лишении «Б» 13-й зарплаты и незаконном выговоре находятся в архиве ОВД, в секретариате суда есть записи о её заявлении на Чученко и об отзыве этого заявления, в информационном центре МВД есть сведения о осужденных сотрудниках и о возбужденных уголовных делах.
Сотрудники ОВД по г. Черногорску.
P.S.Неужели реформирование МВД, проводимое правительством и президентом России Медведевым Д.А. на территории Хакасии сведется к возврату 19 века-временам правления Николая I и размножению полицейских-«Держиморд»???

[Vesh-a-Too]

Суд присяжных не является гарантией справедливого (законного) приговора. Институт присяжных допустим для англо-саксонской системы права с целью "сглаживания" и не доведения до абсурда применения прецедента.
В формализованном праве суд должен вершиться профессионалами. И точка. А уж каким образом обеспечивать профессионализм и беспристрастность судей, это второй вопрос.

[MAGELLAN]

Сообщение от Vesh-a-Too

А уж каким образом обеспечивать профессионализм и беспристрастность судей, это второй вопрос.

Нет, батенька, этот вопрос архинаиглавнейший!!!

[FemidaRF]

Отсутствие какой либо ответственности за вынесенный вердикт присяжными и влечет их легкой манипуляции, а вот если бы им пришлось в определенных случаях нести наказание за свой вердикт,данный под давлением и не (сообщение этого факта), то ответственность присяжных была бы более независимой, (выбирая меньшее из зол).

[MAGELLAN]

Сообщение от FemidaRF

а вот если бы им пришлось в определенных случаях нести наказание за свой вердикт,данный под давлением и не (сообщение этого факта), то ответственность присяжных была бы более независимой, (выбирая меньшее из зол).

Вот тогда, действительно, появиться "административный хлыст" против присяжных, что совершенно недопустимо!!.

[mangusta]

Сообщение от FemidaRF

Отсутствие какой либо ответственности за вынесенный вердикт присяжными и влечет их легкую манипуляцию

FemidaRF, у присяжного одна ответственность - перед совестью.
Это серьезная ответственность для совестливого человека. Да, увы, совестливых все меньше

[FemidaRF]

Сообщение от MAGELLAN

Вот тогда, действительно, появиться "административный хлыст" против присяжных, что совершенно недопустимо!!.

Недопустим суд присяжных, с Российским менталитетом, с нынешней гражданской ответственностью.