[MVZ]

Машину из гаража выпускает диспетчер, путевой лист естесно оформляется, директор боится что водила уедет в рейс, не дай бог разобъет машину, а стрясти деньги на восстановление машины с него дир. не сможет


Катерина А, спасибо Вам за форму акта, а вы на 100% уверены что даный договор о материальной ответственности с водителем и акт передаче в суде будет иметь силу, просто должность водителя не входит в список материально ответственных лиц? мне нужно быть уверенной что это все не зря делается

[Людмила С.]

Порядок заполнения обязательных реквизитов путевого листа, утвержденный приказом Минтранса России от 18 сентября 2008 г. № 152, распространяется на всех лиц, осуществляющих перевозку грузов и пассажиров.
При этом в путевом листе обязательно указываются следующие реквизиты (п. 3 Порядка):
1) наименование и номер путевого листа;
2) срок действия путевого листа (число, месяц, год, а если путевой лист оформляется более чем на один день - число, месяц, год начала и окончания срока, в течение которого путевой лист может быть использован);
3) сведения о собственнике (владельце) транспортного средства. Для юридического лица указывается наименование, организационно-правовая форма, местонахождение и номер телефона, а для индивидуального предпринимателя - Ф.И.О., почтовый адрес и номер телефона;
4) сведения о транспортном средстве. Такие сведения включают:
- тип (легковой или грузовой автомобиль, автобус и т. д.) и модель транспортного средства, а если грузовой автомобиль используется с прицепом или полуприцепом - его модель;
- государственный регистрационный знак транспортного средства;
- показания одометра (полные километры пробега) при выезде транспортного средства из гаража (депо) и его заезде в гараж (депо);
- дату (число, месяц, год) и время (часы, минуты) выезда транспортного средства с места постоянной стоянки и его заезда на стоянку;
5) сведения о водителе (Ф.И.О. водителя, число, месяц, год и часы, минуты проведения медосмотра водителя перед рейсом и после него).
Как видите сведения о техническом состоянии автомобиля не предусмотрены в путевом листе.
Основной ошибкой работодателей, допускаемой при заключении договоров о полной материальной ответственности, является заключение договоров о полной материальной ответственности с водителями автотранспорта, принадлежащего организации. Это происходит от слишком широкого толкования Перечней, установленных Постановлением Минтруда России N 85. Работодатели настаивают на заключении таких договоров со всеми водителями независимо от того, что или кого возит каждый конкретный водитель. Кроме того, в такие договоры включаются условия об ответственности за сохранность транспортного средства.
Перечень должностей (работ), замещаемых (выполняемых) работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества, содержит указание на такие должности, как "работники, осуществляющие... перевозку (транспортировку) денежных средств и иных ценностей (в том числе водители-инкассаторы), а также иные работники, выполняющие аналогичные функции", а кроме того, на работы, "связанные с... перевозкой (транспортировкой) денежных средств и иных ценностей". Как видно, отличительным признаком данных должностей и работ является осуществление функций по перевозке материальных ценностей. Само по себе исполнение обязанностей по управлению служебным транспортом не позволяет распространять на них правила, предусмотренные ст. 244 ТК РФ. Однако работодатели часто пренебрегают этим, считая, что раз водителю доверяется транспортное средство, имеющее существенную цену, то и договор о материальной ответственности заключить можно. Между тем договор о полной материальной ответственности с водителем можно заключать только в том случае, если он исполняет также обязанности экспедитора. И даже в этом случае сохранность транспортного средства не может быть объектом договора, так как данный материальный объект является техническим средством, при помощи которого транспортируются материальные ценности, а не самим транспортируемым имуществом, ибо его перемещение само по себе не является целью перевозки. Транспортное средство может быть предметом договора о полной материальной ответственности только в том случае, если оно перемещается при помощи другого транспортного средства, например эвакуатора. Из этого, конечно, не следует, что водитель вообще не может нести материальную ответственность за вверенный ему автомобиль. Если по вине водителя произойдет ДТП или им будет совершено иное административное правонарушение, в результате которого транспортному средству будет причинен ущерб, то водитель будет нести ответственность на основании п. 6 ст. 243 ТК РФ. А вот ответственность за угон автомобиля третьими лицами он нести уже не будет. В этих случаях работодатель может предъявить требования о возмещении ущерба только к угонщику (в случае его поимки) или к страховой компании.

[MVZ]

Людмила С. спасибо Вам за такие подробные объяснения, есть что предъявить Дир-у, из всего вешеизложенного можно сделать вывод - что акт передачи тоже не имеет силы? впринципе машина передается на основании путевого листа (если я правильно поняла)

[Григорий Бодрствующий]

Попробую подытоживать:
В соответствии со статьей 244 ТК РФ письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности, то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, заключаются с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество. Перечень работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, утвержден Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 .
Водители служебных автомобилей в указанный перечень не входят. Необходимо обратить внимание на то, что, работники, с которыми заключен договор о полной материальной ответственности, обязаны возмещать работодателю в полном объеме не любой ущерб, а лишь тот, который причинен недостачей вверенного им имущества. Ущерб, причиненный работодателю в результате других действий, в том числе порчи имущества, возмещается в полном объеме при наличии условий, установленных статьей 243 ТК РФ. Смотрим:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
В остальных случаях работники несут материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка.
Итог: с водителем служебного автомобиля договор о полной материальной ответственности заключить нельзя. Ущерб, причиненный организации в случае порчи автомобиля, водитель обязан возместить в полном объеме лишь при наличии условий, предусмотренных статьей 243 Трудового кодекса РФ. (полагаю Пункт 2 ч. 1 ст. 243 ТК РФ вполне подойдет).

[Людмила С.]

Сообщение от MVZ

из всего вешеизложенного можно сделать вывод - что акт передачи тоже не имеет силы?

Сообщение от MVZ

впринципе машина передается на основании путевого листа (если я правильно поняла)

Совершенно верно. Но если уж очень хочется, то можно составить данный акт дабы показать свои серьезные намерения, постращать работника. Как докумен указанный акт юридической силы не имеет.

[Григорий Бодрствующий]

Людмила С., Ваше мнение: можно передавать водителю автомобиль как ценность? Ведь если да, то в данном случае целесообразно все-таки составить некий документ (акт п-п ТС и т.д.), в котором будут отмечены все внешние (косметические и иные) повреждения. Ведь иначе, при возврате автомобиля, весьма вероятно, возникнет спорная ситуация о времени происхождения повреждений.

[MVZ]

Я так понимаю машина, это не ценность, а средство производства, поэтому мы не можем передавать каждому водителю машины по акту п-п

[Людмила С.]

Сообщение от MVZ

Я так понимаю машина, это не ценность, а средство производства, поэтому мы не можем передавать каждому водителю машины по акту п-п

Вы правильно мыслите.

Сообщение от Григорий Бодрствующий

Людмила С., Ваше мнение: можно передавать водителю автомобиль как ценность? Ведь если да, то в данном случае целесообразно все-таки составить некий документ (акт п-п ТС и т.д.), в котором будут отмечены все внешние (косметические и иные) повреждения. Ведь иначе, при возврате автомобиля, весьма вероятно, возникнет спорная ситуация о времени происхождения повреждений.

Считаю целесообразным по окончании рабочего дня в рамках ежедневного приема транспортного средства фиксировать актом все имеющие место повреждения, хотя бы внешние (косметические). В случае необходимости отбирать объяснения о том, в результате чего они были получены. В случае, если машиной воспользуется другой водитель всегда можно определить по чьей вине допущены повреждения транспорта. Этот порядок должен быть закреплен правовым актом работодателя. Решать работодателю.

[Григорий Бодрствующий]

Сообщение от MVZ

мы не можем передавать каждому водителю машины по акту п-п

Не можем передавать каждому водителю, конечно, громко сказано. Но вариант предложенный Людмила С., как мне кажется намного удобнее.

"Современный экономический словарь" (ИНФРА-М, 2006) дает следующее понятие: "Материальные ценности - ценности в вещественной форме, в виде имущества, товаров, предметов."
Где-нибудь в законе содержится понятие МЦ?

[Людмила С.]

Понятие ТМЦ в основном дается в учебниках для экономистов и бухгалтеров. Из учебников:
Товарно-материальные ценности - это часть оборотных средств организации, в виде ее реального материального имущества. Товарно-материальные ценности производятся и приобретаются организацией для продажи или использования в производственном процессе (как правило, в течение одного года или в течение обычного операционного цикла), либо на иные хозяйственные нужды.