[IgoB]

Подскажите, пожалуйста! Я несколько лет работаю в бюджетной организации и выполнял две обязанности, для меня вся работа была, как одно целое. Трудовой договор не заключался, совмещение - дополнительным соглашением не оформлялось. Сейчас они сняли с меня как бы совмещение, одну обязанность, которое составляло 60% от всей суммы моей ЗП. Какие перспективы дела, если я начну оспаривать их действия в судебном порядке, что считать совмещением или основной работой, да и моё положение значительно ухудшилось. Расчетные листы у меня на руках, со своей стороны я предлагал заключить ТД и все обязанности в нем прописать, но администрация проигнорировала мою инициативу.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от IgoB

оспаривать их действия в судебном порядке

будет тяжело без доказательств выполнения именно тех обязанностей, которые сняты. Целесообразнее оспаривать понижение зарплаты как таковое.

[IgoB]

У меня есть доказательства, что данную обязанность я выполнял и в расчетных листах также написано - эта обязанность.

[Людмила С.]

IgoB, не совсем понятно из Вашего вопроса о чем идет речь: либо о совмещении профессий (должностей), увеличении объема работы, либо о работе по совместительству. Под совмещением должностей следует понимать временное и одновременное выполнение работником своей основной работы по трудовому договору (т.е. по должности согласно штатному расписанию) и дополнительной по другой должности. Под увеличением объема работы понимается дополнительная работа, выполняемая сверх основной работы, обсуловленной трудовым договором, по той же должности, что и по основной работе. И в том, и в другом случае достигнутое между работником и работодателем соглашение оформляется приказом (распоряжением) администрации, в котором указываются наименование совмещаемой должности либо объем дополнительных работ, сроки выполнения, а также размер оплаты (либо в процентах, либо в абсолютных единицах). Как правило, оплата совмещения составляет 30-50 % от размера оклада по совмещаемой должности. Работа по совместительству - это выполнение другой регулярной оплачиваемой работы по трудовому договору , которая может выполняться как по основному месту работы, так и у другого работодателя.(ст. 282 ТК РФ). Продолжительность рабочего времени по совместительству не должна превышать четырех часов в день. Оплата труда лиц, работающих по совместительству, производится пропорционально отработанному времени, например, 0,5 размера должностного оклада. Согласно ст. 68 ТК РФ прием на работу оформляется приказом работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. Таким образом, при работе по совместительству о одного и того же работодателя должны быть изданы два приказа о приеме на работу: один по основной должности, другой по совместительству. Хочу обратить Ваше внимание на то, что и совмещение должностей, и работа по совместительству оформляются соответствующими приказами, в которых обязательно должны быть указаны наименование должности и размер оплаты труда. На основании этих приказов бухгалтерия осуществляет расчет и выплату заработной платы. Вам необходимо написать заявление о предоставлении Вам заверенных копий приказа о приеме на работу, приказа о совмещении (если имело место совмещение должностей), либо приказа о назначении на должность по совместительству. Вызывает сомнение размер доплаты за совмещение должностей. 60 % - это очень много. Ни одна из организаций, финансируемых из бюджетов различных уровней, не позволит себе установить такой размер доплаты, скорее наоборот, не более 30 % (в лучшем случае). Далее, если в приказе о совмещении должностей не указан период совмещения, то об окончании срока совмещения и снятии соответствующей доплаты работодатель обязан издать приказ (распоряжение) с указанием причин. Если с Вас фактически сняли совмещение, то Вас обязаны были ознакомить под роспись с соответствующим приказом. Видимо этого сделано не было. Запросите заверенную копию и этого приказа. На Ваши письменные заявления и обращения работодатель обязан отреагировать в трехдневнй срок с момента получения заявления: либо предоставить требуемые документы, либо в письменной форме мотивированно отказать. Все поданные Вами заявления в обязательном порядке должны быть зарегистрированы в книге регистрации входящих документов. Проследите за этим. На сегодняшний день дать правовую оценку Вашего положения без этих документов весьма сложно. Людмила Юрьевна

[IgoB]

Людмила С. благодарю Вас, что откликнулись на мой вопрос. Возможно мой вопрос для первичного прочтения сложен, но я писал:
Трудовой договор не заключался, совмещение - дополнительным соглашением не оформлялось.
И это главная информация,

Сообщение от Людмила С.

о чем идет речь: либо о совмещении

они сняли с меня как бы совмещение - это моё предположение, а не утверждение

Сообщение от Людмила С.

либо о работе по совместительству.

о совместительстве внутренней или внешней я не писал. Что такое совмещение и совместительство я знаю и в чём принципиальная разница.
Если в деталях: ТД и дополнительные соглашения между мной и работодателем отсутствуют, существовали только устные соглашения, о выполнении мною нескольких обязанностей. Моя ЗП практически состояла из ставок по разным обязанностям (оклады).
Пример: 1 ставка оклада сантехника, 0,5 ставки оклада плотника, 2 ставки оклада сторожа. Размер оклада по каждой специальности разный. В том числе, мне начисляли еще и абсолютный размер, как разницу между старой системой оплаты труда и новой. (С 1.12.2008 Общеобразовательные учреждения перешли на новую концепцию системы оплаты труда.)
С октября месяца с меня сняли 2 ставки сторожа и абсолютный размер, сумма вех "урезаний" составила 60%. Под роспись меня никто не знакомил, за два месяца не предупреждал. Вся ЗП начислялась в белую, есть подтверждающие документы, что все обязанности я выполнял на протяжении нескольких лет. Далее, если более подробно писать обо всем, будет сплошной анекдот.
Мой вопрос: Какие перспективы дела, если я начну оспаривать их действия в судебном порядке.

[Людмила С.]

IgoB, я совершенно верно оценила Вашу ситуацию. Фактически, судя по системе оплаты, вы осуществляли работу по совместительству, которая не была оформлена должным образом, так как оплата за совмещение, в Вашем случае, профессий осуществляется по иному. При оформлении совмещения допсоглашение к трудовому договору не оформляется, так как данная работа не меняет условий основной работы, по которой с вами заключен трудовой договор. Достигнутое соглашение с работодателем оформляется, как правило, в виде иного документа, например, отдельного соглашения, на основании которого и издается приказ, с которым Вы должны быть ознакомлены под роспись. Именно об этом я Вам и писала в предыдущем послании. Все действия, связанные с финансами, оформляются приказами руководителя. Бухгалтерия никогда не станет осуществлять перерасчеты заработной платы работника без этого документа. Видимо, такие приказы были изданы и направлены в бухгалтерию. Я не знаю к какому виду отнесены эти приказы, но однозначно одно, их надо запросить. При подаче иска в суд Вы должны будете обосновать Вашу позицию, подтвердив ее соответствующими документами, одними из которых являются трудовой договор и приказ. Так как нет ТД, остается только приказ. Поэтому сказать однозначно о перспективе дела невозможно. Если у Вас будут хотя бы какие-нибудь подтверждающие незаконность действия работодателя документы, то возможно Вы чего-нибудь добьетесь. Почитайте еще раз внимательно. В нем я даю рекомендации о первоначальных Ваших действиях, а именно о необходимости подать заявление о предоставлении заверенных копий приказов. Любой ответ работодателя может быть приобщен к исковому заявлению, в том числе и отказ в предоставлении приказов.

[IgoB]

Прекрасно, начинаю анализировать, но будем помнить: с работником ТД не заключался, доп.соглашения не подписывались, как на совмещение и совместительство внутреннее или внешнее.
Есть приказы директора в бухцентре, по которым идет начисление конкретных ставок (окладов), они есть, и это бесспорно. Эти приказы, как я знаю можно переписать и очень просто, в один миг, только заикнись. Пару приказов я видел, в них ничего ценного нет, они только подтверждают, сколько ставок и какие начислить работнику, всё.
А сейчас я забуду о существовании приказов и начну все раскладывать по своим полочкам.
1. С работника сняли сумму по одной должности, доказательства, что он выполнял её во времени и получал оплату, есть. (расчетные листы, справка 2-НДФЛ)
2. Снята сумма (абсолютный размер), которая начисляется с декабря прошлого года, как разница при переходе на новую систему оплаты труда. Начинаю знакомиться с нормативным документом, о переходе на новую систему оплаты труда, в нем сказано: "В случае если ЗП работника (без учета премий и иных стимулирующих выплат), устанавливаемая в соответствии с новой системой оплаты труда, меньше ЗП до введения новой системы оплаты труда, работнику выплачивается доплата в абсолютном размере". Далее в положении идет объяснение, что если уменьшились объемы должностных обязанностей, работнику производится пропорциональная доплата. (доплата отсутсвует)
3. Совмещение или совместительство? Снятую обязанность работник мог совмещать? Откроем ТК, читаем ст.60.2: "С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату". Основное рабочее время в организации установлено с утра и до... т.е. 8 часов. У работника сняли обязанности сторожа, который работает строго по графику через день. ТК и в комментариях к нему сказано, совмещение надо понимать как уплотнение основного рабочего времени по основной деятельности и выполнение дополнительной работы (совмещение). Работодатель снял с работника обязанность и оплату труда, которую он выполнял за пределами нормального рабочего времени, т.е., которая по смыслу больше является как основной трудовой деятельностью. Рассматривать эту обязанность, как внутреннее совместительство, бессмысленно т.к. совместительство ограничено законодательством во времени не более 4-х часов в день. Если окажется, что в приказе снятая обязанность окажется совместительством или хуже того совмещением, мне сложно представить как работодатель сможет доказать в суде, что она является таковой.

Вот как бы все мои обоснования, естественно, я могу запросить копии приказов из бухцентра, но боюсь, они их подправят. И хотелось бы подготовить себя к худшему варианту.
Может я снова что-то напутал, прокомментируйте, пожалуста. Признаюсь, у меня ещё есть "камушки" в их огород, не хотелось бы раскрывать все карты до суда.

[Людмила С.]

Уважаемый IgoB! Как я поняла, основная Ваша цель - это определить, работа по какой профессии для Вас является основной, а какая - дополнительной. Исходя из этого, установить размер оплаты труда и законность его уменьшения. Поясняю еще раз. Наличие справки о размере заработной платы - это очень хорошо. Но суд обязательно потребует основания для выплаты этого заработка, так как справка 2-НДФЛ не содержит такой информации. Вы пишите, что с работника сняли сумму по одной должности. Возникает вопрос, что это за должность, на каком основании Вы ее занимали и на каких условиях, т.е. приказ о приеме на эту должность, в котором в обязательном порядке указываются размеры должностного оклада, а также обязательных к выплате надбавок и доплат (если они предусмотрены НПА и ЛНА). Применив к этим данным новую систему оплаты труда судья определиться в правомерности либо неправомерности уменьшения заработной платы по данной должности и Ваших исковых требований. Аналогично будут рассматриваться и другие документы. То есть для судьи нужна точка отсчета. Что касается комментарий к нормам ТК РФ, то не надо брать их за истину. Каждый автор дает свое понимание данной нормы. В самой же норме ничего не сказано о об уплотнении основного рабочего времени. Закон читается буквально. Главное не это. Главное порядок оформления, на что и будет обращено внимание судьи. Если выполняемая Вами дополнительная работа будет признана как совмещение профессий, то возможно признание действий работодателя правомерным, т.е. снятия с Вас в одностороннем порядке доплаты за совмещение ввиду отсутствия этой необходимости. А вот что касается совместительства, то возможно Вы и правы, доказать это работодатель не сможет, но объяснить все же придется на каких условиях Вы выполняли работу по должности сторожа либо какой другой. Приказы переисывать не надо, надо иметь заверенные должным образом их копии. Только они будут приняты судом к рассмотрению. Основной работой будет считаться та, на которую Вы были приняты первоначально. Определяться это будет по датам приказов, в т.ч. о приеме на работу. Как ни крути, все равно без приказов Вам не обойтись. Отсутсвие оформленного в письменном виде трудового договора - это для работодателя конечно плохо, но не смертельно. Поэтому уповать на это не стоит. Еще раз повторюсь, при составлении иска, Вы должны четко и логично изложить суть проблемы и вытекающие из этого требования, для этого Вам необходимо сначала для себя определиться из чего надо исходить, т.е. составить хронологию событий на основании имеющихся приказов. Не цыклитесь только на расчетных листках. Они являются лишь одним из доказательств начисленного размера заработной платы, и только. Кстати, переход на новую систему оплаты труда сопровождался комплексом обязательных для выполнения работодателем мероприятий, включающих в себя: уведомление в письменом виде работника под роспись о переходе на новую систему оплаты труда не менее чем за два месяца до даты вступления ее в силу; извещение о планируемом размере оплаты труда работника в соответствии с новой системой оплаты труда, в связи с чем будут изменены условия трудового договора (также письменно и под роспись); и последнее - заключение дополнительного соглашения к ТД в письменном виде. При отсуствии данного пакета документов действия работодателя по изменению размера оплаты труда работника в одностороннем порядке считаются незаконными, так как он не уведомил об этом работника должным образом. Можете в своем иске указать данный факт.

[IgoB]

Сообщение от Людмила С.

Как я поняла, основная Ваша цель - это определить, работа по какой профессии для Вас является основной, а какая - дополнительной.

Нет, Вы опять не правильно меня поняли. Я в первом своем посте писал для меня вся работа была, как одно целое.
То есть, как одна обязанность по разным специальностям, профессиям.
Я просто предполагаю, что в суде при разбирательстве "полётов", ответчик заявит, что снятые суммы относились к обязанностям по совмещению или совместительству.

Сообщение от Людмила С.

суд обязательно потребует основания для выплаты этого заработка

Сообщение от Людмила С.

что это за должность

Немного странные рассуждения с Ваше стороны..., если я получал оплату труда по этой должности, следовательно есть приказы и были основания.
И опять же я писал "У меня есть доказательства, что данную обязанность я выполнял" ну не за все 4 года, но они есть. Скорее всего суд затребует основания и причины уменьшения моей ЗП у ответчика, почему не предупредил за 2 месяца работника т.д. и т.п..
Вот таких документов от работодателя у меня нет. Но есть другие и на порядок хуже.
Вернусь к своим "баранам": о совмещении.

Сообщение от Людмила С.

В самой же норме ничего не сказано о об уплотнении основного рабочего времени.

Сообщение от Людмила С.

Закон читается буквально.

"ТК РФ Ст. 60.2 ... ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату". Фраза "в течение установленной продолжительности рабочего дня" разве не оговаривает, что я должен уплотнить своё основное рабочее время, для выполнения дополнительной работы. Это моё буквальное прочтение и понимание закона о совмещении профессий. И как спрашивается можно совместить не совместимое. Основная работа осталась, а как бы "совмещение" сняли. Я выполнял две обязанности на протяжении нескольких лет, которые относятся к разному рабочему времени в сутках. Вторая обязанность выполнялась за пределами нормальной продолжительности рабочего дня; обязанности сторожа (вечер - ночь). Скорее всего эта должность была основной деятельностью работника.

Сообщение от Людмила С.

Приказы переписывать не надо,

Эти приказики, не я, а работодатель, перепишет как им надо, вырвут и подошьют заново. И предоставят суду или по моему требованию через суд, но сейчас мне эти приказы никто не даст. У нас подлогом и фальсификацией занимаются, как внизу так и вверху.

Сообщение от Людмила С.

переход на новую систему оплаты труда сопровождался комплексом обязательных...

Да, верно, но вот этот комплекс мер, был не выполнен администрацией и полностью.
Вот как бы всё. Похоже я выяснил, как себя вести по поводу совмещения и совместительства при судебном разбирательстве.
Благодарю еще раз, Людмила С., за Ваше участие.

[Людмила С.]

Такого не бывает, чтобы работодатель все смешал в кучу. Это для Вас выполняемая работа была как единое целое. Работодатель не вправе в своих документах, особенно финансовых, объединять обязанности по разным профессиям в одно целое. Когда с Вами работодатель оговаривал виды работ и ее объемы, то однозначно имел ввиду либо совмещение, либо совместительство. Рассуждаю я исходя из опыта работы и общения с судом. Ст. 60.2 не оговариват каким образом работник будет распределять свое рабочее время. Режим работы может быть оговрен при заключении письменного соглашения при совмещении или в ТД при совместительстве. Норма есть норма. Все таки, настаивать надо на совместительстве. Для Вас это более выгодный вариант. Что касается приказов, их фальсификации работодателем и т.п., то здесь самое главное, что Вы обращались к работодателю за копиями приказов, однако ответа на Ваш запрос либо не получили (если ответа не будет) либо полчили отказ. Для суда это будет один из моментов, характеризующих законопослушность работодателя. Если он в малом нарушил закон, то и в большом, а именно в отношении Вас, от него можно ожидать того же самого.