Старый 29.11.2013, 17:53   #371
Aplicator
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Aplicator
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Вороново
Сообщений: 212
Благодарности: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 13 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ну простыми криками и выяснением отношений - никак это точно. Нужно вооружать выдержками, законами и всегда задавать конкретные вопросы, который подводят к конкретным ответам. Без шуток, я как-то сотрудника, который выдавал список документов на ВНЖ (конечно расширенный, а не тот, что требуется) спросил, нормально и спокойно - давайте я сейчас наберу в центральное управление, включу на громкую связь, зачитаю список или те пункты, которых тут не должны быть и мы посмотрим, осмелиться на том конце провода отвечающий сказать - что они действительно требуют больше, чем у них же в списке на сайте, где половины необходимого бреда нет - его ввело это в некоторый ступор! =))))) Далее я вошёл в его ситуацию - типо я понимаю, что тебя так дрюкнул начальник, что другого ты не спрашиваешь, но что будет, если мы дойдём не только до дверей твоего местного начальника, а до многих других (И!, прежде всего, не про суд мы вспомнили, а про прокуратору) и Вас будут дрюкать вместе? По сколько в тот момент я всё своё выяснил - я просто ушёл, при этом никто не орал и не ругался, так, слегка побравировали, да и быть нужно в этом спокойным. Сотрудник просто впал в глубокие раздумья. Вот скоро тоже пойдём, предварительно приму пачку негрустина =)

Последний раз редактировалось Aplicator; 29.11.2013 в 18:01..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.11.2013, 18:03   #372
Aplicator
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Aplicator
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Вороново
Сообщений: 212
Благодарности: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 13 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tata67 Посмотреть сообщение
EuroPenguin, скажите пожал. вот такая ситуация: муж получал РВП с 14.10.08 по 14.10.11 г. На ВНЖ не подавали из за жилья (как оказалось благодаря вашим сообщениям все это была прихоть инспекторов), потом он выехал на Украину и снова въехал и снова подали доки на РВП получил РВП 19.01.2012 по 19.01.2015 г. По советам этого форума снова отнесли доки на ВНЖ. и отказали на том основании что он в общей сложности уже больше 3 лет живет поэтому и нужно доки на жилье. Правомерно ли это? и как считается сам срок 3 летнего проживания? Заранее спасибо!
- кстати, Европенгвин, это вот один из примеров к моему доводу о том, что логично, со стороны фмс, конечно, отсчитывать этот срок было с момента получения РВП (не суть важно, первого или второго, ибо оно даётся в любом случае на 3 года). Тут конечно получилось, что временно разрешалось и они проживал с таким статусом уже явно больше 3 лет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.11.2013, 20:30   #373
EuroPenguin
Пользователь
 
Аватар для EuroPenguin
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713 раз(а) в 2,561 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tata67 Посмотреть сообщение
Мы уже были на Ордынке, но там даже не стали разговаривать
Странно. А в каком кабинете Вы были и с кем именно пытались пообщаться? Жалко, если адекватных людей оттуда убрали. Долгое время там не только долго разговаривали, вникая в суть проблемы, но иногда даже оперативно решали проблему по телефону.

Цитата:
Сообщение от Kholm Посмотреть сообщение
сотрудница ФМС сообщила, что документы они примут только через восемь месяцев после регистрации по месту жительства
Не слушайте глупости, там и не такое говорят. Собирайте документы и подавайте, а незаконный отказ обжалуете, если он будет. К ому же инспекторов много, один одно ляпнет, другой другое, под всех всё равно не подстроитесь, только время потеряете, действуйте по закону, это всегда надёжнее. Закон позволяет подавать на ВНЖ хоть на следующий день после получения РВП, а вот получить ВНЖ можно не ранее года проживания по РВП (считая с даты получения РВП, регистрация по месту жительства вообще не имеет отношения к этому вопросу).

Цитата:
Сообщение от Kholm Посмотреть сообщение
Зашли к более высокому начальнику, и она заявила что да, берем документы спустя только восемь месяцев, т.к. у них, видите ли, документы теряются.
Это вообще цирк. Жаль, что нельзя на видео посмотреть, был бы анекдот, особенно в прокуратуре.

Цитата:
Сообщение от Kholm Посмотреть сообщение
Ни у кого такой вопрос не возникал, не сталкивались с этим?
Вопросы такие каждый день у людей возникают, но глупые ответы инспекторов и начальников не повод начинать бояться и забывать о законе. Надо всегда знать свои права и отстаивать их.

Цитата:
Сообщение от Kholm Посмотреть сообщение
Понятно что если документы не примут то обжаловать будем это решение. Как их вразумить то чтоб не доводить до жалоб?
К сожалению, никак, кроме успешного обжалования и возбуждения на них административного дела через прокуратуру по статье 5.63 КоАП РФ. Если их оштрафуют, это может подействовать. Других законных способов воздействия на них у Вас нет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.11.2013, 20:34   #374
EuroPenguin
Пользователь
 
Аватар для EuroPenguin
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713 раз(а) в 2,561 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aplicator Посмотреть сообщение
- кстати, Европенгвин, это вот один из примеров к моему доводу о том, что логично, со стороны фмс, конечно, отсчитывать этот срок было с момента получения РВП (не суть важно, первого или второго, ибо оно даётся в любом случае на 3 года). Тут конечно получилось, что временно разрешалось и они проживал с таким статусом уже явно больше 3 лет.
А если ссылаться на то, что в законе не указано, с какого именно въезда считать, то можно трактовать всё в пользу гражданина и брать дату самого последнего въезда. Так что тут без суда всё равно не рассудишь.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.11.2013, 22:02   #375
Flank
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Flank
 
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 25
Благодарности: 20
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aplicator Посмотреть сообщение
логично, со стороны фмс, конечно, отсчитывать этот срок было с момента получения РВП (не суть важно, первого или второго, ибо оно даётся в любом случае на 3 года).
Причем с какой даты? С даты принятия решения? С даты проставления штампа РВП? С даты регистрации? У меня эти даты были растянуты на 3 месяца )))) При мне инспектор звонил в областное ФМС и там спрашивал с какой даты отсчитывать 3 года, ему сказали с даты штампа РВП. Причем дата штампа РВП и дата регистрации имели разницу в 1 месяц )))
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.11.2013, 22:18   #376
Aplicator
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Aplicator
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Вороново
Сообщений: 212
Благодарности: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 13 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EuroPenguin Посмотреть сообщение
А если ссылаться на то, что в законе не указано, с какого именно въезда считать, то можно трактовать всё в пользу гражданина и брать дату самого последнего въезда. Так что тут без суда всё равно не рассудишь.
- стоп, а если взять конкретную ситуацию с судом, когда собственно и отменили обязательное требование таковой при подаче на ВНЖ, в следствии чего и изменили закон и регламент. Там после получения РВП когда подал истец на ВНЖ?
Просто из данного конкретного решения суда получается, что при наличии ВНЖ гражданин может подавать на ВНЖ без предоставления документов о регистрации.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.11.2013, 22:21   #377
Aplicator
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Aplicator
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Вороново
Сообщений: 212
Благодарности: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 13 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flank Посмотреть сообщение
Причем с какой даты? С даты принятия решения? С даты проставления штампа РВП? С даты регистрации? У меня эти даты были растянуты на 3 месяца )))) При мне инспектор звонил в областное ФМС и там спрашивал с какой даты отсчитывать 3 года, ему сказали с даты штампа РВП. Причем дата штампа РВП и дата регистрации имели разницу в 1 месяц )))
- именно! И в том судебном процессе, который состоялся летом 2012 года, после которого и были внесены изменения на эту тему - у человека было РВП. Логично, что представитель ФМС, как лично и я не понаслышке знакомый с документооборотом как данность принимают и отталкиваюсь от тех обстоятельств, который были в конкретном рассмотрении. Они не описывает когда и в каких случаях, но то, что при наличии РВП (которое действует эти самые 3 года) можно подавать на ВНЖ без регистрации - они устанавливают.

Последний раз редактировалось Aplicator; 29.11.2013 в 22:27..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.11.2013, 22:41   #378
EuroPenguin
Пользователь
 
Аватар для EuroPenguin
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713 раз(а) в 2,561 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aplicator Посмотреть сообщение
стоп, а если взять конкретную ситуацию с судом, когда собственно и отменили обязательное требование таковой при подаче на ВНЖ, в следствии чего и изменили закон и регламент. Там после получения РВП когда подал истец на ВНЖ?
Просто из данного конкретного решения суда получается, что при наличии ВНЖ гражданин может подавать на ВНЖ без предоставления документов о регистрации.
Я не знаю, сколько времени с даты въезда прошло у того человека, тем более непонятно, с какого въезда считать. Я предполагаю, что у него было РВП и он хотел подать документы на ВНЖ. И то ли у него не было права пользования жилым помещением (а тогда этот документ обязательно требовался для подачи на ВНЖ), то ли у него этим документом был договор в простой письменной форме (а я лично видел, как у таких людей незаконно отказывались принимать документы на ВНЖ, посылали их за собственниками, свидетельствами о собственности, писать какие-то нотариально заверенные согласия и прочий бред, потом у них проходил срок действия медсправок, отстоять лишний раз очередь в окружное отделение УФМС -- это целое). Очевидно, что многих это не устраивало и кто-то решил положить этому конец (кстати, я с Ronny собирался как раз обжаловать этот пункт 38.6 в Верховному суде РФ, но какой-то человек опередил нас на пару месяцев).

В итоге суд разрешил не подавать документ о праве пользования жилым помещением для ВНЖ (регистрация тут ни при чём), но только в случае, если ещё не прошло 3 года с даты въезда в РФ (как и было указано в ФЗ-115). А от какой даты въезда считать эти 3 года суд естественно не уточнил, как и закон не уточняет.

При этом по аналогии большинству безвизовых граждан разрешён въезд в России на срок не более 90 дней с даты въезда. Здесь ведь 90 дней считаются заново после каждого въезда. Так что и 3 года можно считать заново с каждого въезда. Тем более, что эта трактовка в пользу гражданина, а обратного в законе не написано.

Кстати говоря, если 3 года считать заново с каждого въезда, получается ещё один логичный вывод. Если человек жил в съёмной квартире и был зарегистрирован в ней, а потом решил на 5 месяцев поехать за границу (если каждый выезд на срок до 6 месяцев, то статус не аннулируется), очевидно, что он расторгнет договор, выедет из снимаемой квартиры и его снимут с регистрации по месту жительства (не платить же за 5 месяцев впустую, не проживая, и не делать же фиктивные договоры). И поскольку он из России уехал, у него нет обязанности иметь право пользования жилым помещением. А если он вернётся снова в Россию, то в течение 3 лет с даты следующего въезда ему надо будет снова начать обладать правом пользования жилым помещением.

Конечно всё это в идеале, если получится в суде доказать свою правоту. Инспектор УФМС вряд ли пойдёт все эти умозаключения.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.11.2013, 21:21   #379
Aplicator
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Aplicator
 
Регистрация: 28.11.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Вороново
Сообщений: 212
Благодарности: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 13 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

да, согласен, но как минимум получается то, что не ранее получения РВП начинается этот отсчёт, даже потому что РВП сам действует 3 года =)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.11.2013, 23:18   #380
EuroPenguin
Пользователь
 
Аватар для EuroPenguin
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713 раз(а) в 2,561 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Aplicator, ну в законе же явно написано о дате въезда, а не о дате получения РВП. РВП ведь получают не в тот же день, когда пересекают границу РФ (конечно может быть кто-то и в тот же день, но большинство людей в другой день). А считать 3 года надо явно с даты какого-то въезда в РФ, а не с даты получения РВП, потому что получение РВП -- это не въезд.
 
В Минюст Цитата Спасибо

Метки
вид на жительство, внж


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе