[Юрисконсульт2]

Сообщение от LEXc

Спартак был хорошим бойцом и патриотом.

Спартак был гладиатором, а не простым рабом. Да и то, что он вообще был в рабах историками ставиться под сомнение. А из рабов кого можешь вспомнить?

Кстати, а с чего он патриотом-то стал?

Многие источники называют Спартака фракийцем, захваченным в рабство либо пленником в войне с Римом, либо мятежником или дезертиром из римских вспомогательных войск в Македонии (вспомогательные войска набирались из жителей подчинённых стран, которые добровольно шли сражаться за Рим) /Википедия

[LEXc]

Сообщение от Юрисконсульт2

Спартак был гладиатором, а не простым рабом. Да и то, что он вообще был в рабах историками ставиться под сомнение. А из рабов кого можешь вспомнить?

Кстати, а с чего он патриотом-то стал?

Не совсем удачный пример. Согласен.
Кем был Спартак не особо важно. Важно, что за ним пошли. А стремился он к свободе, что тоже патриотизм. И не важно, что его там на Везувии Красс разбил... Попытка важна.

Ну а про армию, мое мнение - никто от доброй воли свою голову под пули не подставит. Только из-за принуждения или личной заинтересованности. Патриотизм может быть личной заинтересованностью, но он часть всего лишь...принуждения.

[Юрисконсульт2]

Сообщение от LEXc

никто от доброй воли свою голову под пули не подставит.

Не согласен. Меня никто не принуждает лезть один против пяти гопников, когда они мою девушку задевают. И в ВОВ людей, имеющих "бронь" никто не принуждал на фронт идти. Они сами шли. За родину. Да и сейчас в Чечне встречаются контрактники из местных казаков, которые за гроши воевать не заинтересованы. Они и бесплатно воевать будут, лишь бы чеченцы их родных не трогали.

[LEXc]

Сообщение от Юрисконсульт2

Меня никто не принуждает лезть один против пяти гопников

Если ты не имеешь опыта никакого против пяти гопов, ты проиграешь.
Армия учит не только сопротивлению и агрессии, но и умению эту агрессию контролировать и пускать в нужное русло.

Да, меня тоже никто не заставляет на толпу прыгать. Я сам могу.
Но имея опыт, мои шансы против этих "гопов" (неслуживших) вырастают в разы. И что бы им скворечники снести, я должен обладать этим опытом и свойством "держать удар", когда больно не ломаться, ему и учит армия.
Патриотизм не причем. Я могу иметь цели, идущие намного далее моих возможностей, и ты тоже.
Оправдывать свою агрессию (в том числе несогласие) этими целями я не хочу и не имею права, по моральным соображениям.

[алексей макаров]

Сообщение от LEXc

никто от доброй воли свою голову под пули не подставит. Только из-за принуждения или личной заинтересованности. Патриотизм может быть личной заинтересованностью, но он часть всего лишь...принуждения.

Считаете? А что скажете о двухсот(или трёхсот) спартанцах? Хотя, чего в древности залазить.. Что скажете о двухсот японских ликвидаторов Фукусимы?

[LEXc]

Сообщение от алексей макаров

Что скажете о двухсот японских ликвидаторов Фукусимы?

Я не знаю этих героев...
Но я знаю пофамильно 68 генералов, убитых во второй мировой...или искалеченых, бывших в плену.
Они тоже надели венец во имя потомства...стоил ли он того?

[Юрисконсульт2]

Сообщение от LEXc

я должен обладать этим опытом и свойством "держать удар", когда больно не ломаться, ему и учит армия.

Меня этому без всяких издевательств и "ломки молодого" обучили на секции, в атмосфере дружелюбия и открытости. Никто не заставлял драить туалеты по ночам, вымогать у молодых деньги и носить водку "дедушкам"... Однако в прямом огневом или рукопашном контакте я спокойно завалю обычного дедушку-срочника...

[Алисия]

LEXc, согласна и армия нужна и опыт нужен, но он должен передаваться людьми достойными уважения, тогда это будет добровольный патриотизм.
Опять же я не утверждаю, что всюду есть дедовщина на службе, а во всех училищах проституция! Но неуставные отношения подобного характера есть и их достаточно много. С ними нужно бороться. Там где такой вопрос возник - в учебном заведении - закрывать такие. Лучше новые с достойными людьми потом открыть. В частях уголовную ответственность за это. Тогда может не будут курсанты в вокзальных туалетах вешаться, что в учебное заведение не возвращаться, а солдаты с оружием сбегать из части!! С такими фактами бороться надо, чтоб они армию и её славу не позорили.

[LEXc]

Сообщение от Юрисконсульт2

Меня этому без всяких издевательств и "ломки молодого" обучили на секции, в атмосфере дружелюбия и открытости.

Не факт, что дедушка срочник тебя не сделает...
А готовому к проигрышу надо быть всегда.
Ты же не сильнее всех.
И унижения о которых ты говоришь надо пройти, и знаешь почему? потому что надо знать свой предел терпения...

Сообщение от Алисия

он должен передаваться людьми достойными уважения

Никогда на улице ты не найдешь людей достойных уважения...


Если мне никогда, например рожу не били, как я могу знать вообще, что я к этому готов? Через треню в боксе?
На тренировке дверями по голове не бьют и ногами не топчат. Тренировка - это теория всегда!

[Алисия]

Спартак - как раз удачный пример воина, и он с тем и боролся - с бесправием.