[skipjack]

Скажите, если в доме находится ЖСК (жилищно-строительный кооператив), который управляет домом, несут ли члены данного ЖСК ответственность по обязательствам ЖСК?
Конкретная ситуация следующая:
По какой-то причине в ЖСК образовалась крупная задолженность, связанная, к примеру, с ошибками или правонарушениями должностных лиц данного ЖСК. Допустим, взяли кредит на крупную сумму под большой процент и не смогли вернуть в срок, накопились штрафы и т.п.
Все паевые взносы все члены выплатили и в данный момент платят только коммунальные платежи и плату за содержание и текущий ремонт.

По новому проекту устава, который сейчас хочет принять ЖСК:
1)ЖСК относится к потребительским кооперативам
2)ничего не сказано про ответственность членов ЖСК по обязательствам кооператива.
3) при этом ЖСК может брать, к примеру, кредиты, при этом для этого не требуется решение общего собрания членов

Грубо говоря, если в ЖСК образовалась задолженность по кредиту в 10 млн рублей и в ЖСК 100 членов, должны ли все члены ЖСК погасить эту задолженность? И если да, то в соответствии с каким правилом будут распределяться доли, если в уставе об этом ничего не сказано? Согласно доле в общей долевой собственности, вступительному или паевому взносу? Как это все решается зак-вом?

И еще вопрос, должны ли этот долг ЖСК также гасить собственники, которые не являются членами ЖСК и договор о содержании общего имущества с данным ЖСК в письменной форме не заключен?

Можно ли на уровне устава ЖСК как-то ограничить материальную ответственность его членов сверх обязательных платежей?

P.S. Вопрос связан с тем, что хочу убедить членов ЖСК в том, что вопрос о кредите и его конкретных условиях должен обсуждаться и приниматься на общем собрании членов, а не правлением или председателем ЖСК лично. И это нужно внести в Устав.

[Albertovich]

Собственники, не являющиеся членами ЖСК, по его долгам не отвечают, однако должны участвовать в расходах по содержанию общего имущества. Что касается членов ЖСК, то они, согласно ст.116 ГК, обязаны в течение 3 месяцев после утверждения ежегодного баланса покрыть образовавшиеся убытки. Полномочия органов управления ЖСК по заключению сделок определяются уставом. Вам нужно разобраться с ситуацией-возможно, есть основания для оспаривания заключенных сделок или суммы задолженности.

[skipjack]

Спасибо!

Сообщение от Albertovich

Собственники, не являющиеся членами ЖСК, по его долгам не отвечают, однако должны участвовать в расходах по содержанию общего имущества.

В связи с этим два вопроса:
1. Относится ли уплата штрафа по статье 20.4 КоАП РФ (штрафы за нарушение норм пожарной безопасности), наложенного на ЖСК, к расходам на содержание общего имущества? Правомерно ли взимать сборы на погашение подобных штрафов (пропорционально доли в общей собственности), выписанных на ЖСК с собственников-не членов?
2. Можно ли законно (через решение собрания членов ЖСК) к расходам на содержание общего имущества отнести любые другие расходы, например, на погашение долга? Если нет, чему это будет противоречить?

Возьмем ситуацию, что собственник не заключил соглашение с ЖСК.
Правильно ли я понимаю, что сумма расходов на содержание и ремонт утверждается в начале года и после этого, в середине года или по прошествии его, с собственников не членов ЖСК уже нельзя собирать дополнительные сборы за этот год? Или же можно собирать расходы на непредвиденные цели (те же штрафы или срочный дорогостоящий ремонт), которые не были утверждены в смете расходов на этот год?
Можете пояснить этот момент?

Сообщение от Albertovich

Полномочия органов управления ЖСК по заключению сделок определяются уставом. Вам нужно разобраться с ситуацией-возможно, есть основания для оспаривания заключенных сделок или суммы задолженности.

Скорее всего, вы меня не совсем правильно поняли. Когда я писал "конкретная ситуация" я имел в виду не конкретную ситуацию, которая у нас на данный момент сложилась, а конкретную ситуацию, которая может сложиться в будущем. В настоящее время нет сделок, которые мы хотим оспаривать. Но сейчас предлагается новый проект устава ЖСК, который планируют принять в ближайшем будущем, согласно которому:
1)ЖСК относится к потребительским кооперативам
2)ничего не сказано про ответственность членов ЖСК по обязательствам кооператива.
3) при этом ЖСК может брать, к примеру, кредиты, при этом для этого не требуется решение общего собрания членов

Таким образом, моя цель сейчас - не оспаривать сделки, а всеми силами пробовать не принимать устав, который может навредить членам ЖСК и собственникам.

Прошу вас посмотреть два последних абзаца моего первого сообщения ("Можно ли..." и "P.S." и сказать, насколько это реализуемо. Был бы очень благодарен если вы прокомментируете их:

Можно ли на уровне устава ЖСК как-то ограничить материальную ответственность его членов сверх обязательных платежей?

P.S. Вопрос связан с тем, что хочу убедить членов ЖСК в том, что вопрос о кредите и его конкретных условиях должен обсуждаться и приниматься на общем собрании членов, а не правлением или председателем ЖСК лично. И это нужно внести в Устав

Моя цель - действовать превентивно, чтобы такая ситуация не сложилась в будущем, т.к. есть некоторые предпосылки (на данный момент уже есть серьезные нарушения со стороны должностных лиц ЖСК).

Большое вам спасибо!

[Albertovich]

К расходам на содержание общего имущества относятся расходы, направленные на содержание имущества в надлежащем состоянии. Естественно, штрафы к таким расходам не относятся, и оснований для того, чтобы относить эти расходы на собственников, не являющихся членами ЖКХ, не имеется (независимо от того, что там решат на собрании ЖКХ). Участвовать в расходах на содержание имущества собственники обязаны и в том случае, если эти расходы превысили изначально утвержденную смету. Другой вопрос, что собственники могут оспаривать обоснованность этих затрат. Что касается проекта устава - ЖСК относится к потребительским кооперативам в силу закона; субсидиарная ответственность членов ЖСК по его обязательствам в пределах невнесенной части дополнительных взносов также предусмотрена законом (независимо от того, есть ли такое указание в уставе). По поводу кредитов и других договоров - целесообразно включить в устав ограничение по сумме или виду сделок, которые председатель или правление вправе заключать самостоятельно.

[skipjack]

Сообщение от Albertovich

Что касается проекта устава - ЖСК относится к потребительским кооперативам в силу закона; субсидиарная ответственность членов ЖСК по его обязательствам в пределах невнесенной части дополнительных взносов также предусмотрена законом (независимо от того, есть ли такое указание в уставе).

Насколько я понял, это следует из ст. 116 ГК РФ:

4. Члены потребительского кооператива обязаны в течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса покрыть образовавшиеся убытки путем дополнительных взносов. В случае невыполнения этой обязанности кооператив может быть ликвидирован в судебном порядке по требованию кредиторов.
Члены потребительского кооператива солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов кооператива.

?

А что понимается под дополнительными взносами применительно к ЖСК в данном случае?
Правильно ли я понимаю, что под дополнительными взносами понимаются именно взносы на покрытие убытков ЖСК? А что произойдет, если какой-то член ЖСК или все члены вместе вместе не будут покрывать эти дополнительные взносы?

Ситуация 1:
Допустим, один член ЖСК не захотел платить дополнительные взносы, последовавшие за убытками. При этом сам ЖСК покрыл свои убытки.
Может ли в этом случае ЖСК подать иск в суд на своего члена, который не выплатил этот взнос? И иметь достаточные основания для выигрыша дела? Что, если член ЖСК, зная, что будут убытки, до объявления о дополнительных взносах, написал заявление о выходе из состава ЖСК? Должен ли он в таком случае покрывать эти убытки?

Ситуация 2:
Все или большинство членов ЖСК отказались платить дополнительный взнос, связанный с убытками ЖСК. Кооператив ликвидируется в соответствии с той же 116 статьей ЖСК. Может ли после этого бывший кредитор ЖСК обратить свои требования на бывших членов ЖСК персонально? То есть перенести материальные требования с ЖСК на его бывших членов после ликвидации ЖСК?

[skipjack]

Сообщение от Albertovich

Участвовать в расходах на содержание имущества собственники обязаны и в том случае, если эти расходы превысили изначально утвержденную смету.

А какой механизм реализации этой возможности?
Скажем, идет 2012 год. В начале года утверждена смета (правда, в нашем случае ее никто не видел, кроме членов правления, но это другой вопрос, по которому я уже написал жалобу в Жилинспекцию по факту нарушения стандарта раскрытия информации).
Ближе к концу года по какой-то причине управляющая организация (ЖСК в нашем случае) превысила эту смету. Каким именно образом должен быть оформлен сбор денег с собственников на незапланированные расходы?
Можно ли собирать деньги до завершения финансового года?
Если в Уставе про это ничего не написано, не требуется собирать внеочередное собрание членов ЖСК? Какие решения должно принять правление ЖСК? Должна ли быть принята уточненная смета или какой-то другой специальный финансовый документ? Различается как-то алгоритм действий, если просто существенно превышены расходы по ранее утвержденным статьям или же возникли дополнительные расходы по непредвиденным, ранее не запланированным статьям?


И последнее, не могли бы вы посоветовать, как все же аргументировать (если можно, ссылкой на НПА или какое-нибудь судебное решение), что штрафы, наложенные на ЖСК за нарушение правил пожарной безопасности (статья 20.4 КоАП РФ), не относятся к расходам на содержание общего имущества и их не обязаны платить собственники, не являющиеся членами ЖСК? Уже сейчас ходит приближенный к правлению человек и говорит, что будут собирать деньги со всех собственников на выплату этих штрафов (более 500 тыс. рублей на дом из 143 квартир). Могут ли также члены ЖСК подать иск к лицу, ответственному за пожарную безопасность (председателю правления) с требованием, чтобы он возместил им выплату этого штрафа? Будет ли это обосновано?


Спасибо вам за советы!