Ответить

 

Опции темы
Старый 27.04.2009, 18:10   #1
Диана Нагорная
Пользователь
 
Аватар для Диана Нагорная
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Россия / Смоленская обл. / Смоленск
Сообщений: 74
Благодарности: 48
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Question Расчет оплаты за ТБО?

Доброго всем времени суток.
Помогите пожалуйста разобраться в сложившейся ситуации:
Я являюсь представителем "коммунального хозяйства" одного из районов Смоленской области. В организацию поступило от прокуратуры нашего района предписание об устранении нарушений законодательства при установлении и расчете тарифов на жилищно-коммунальные услуги (платы за сбор и вывоз твердых бытовых отходов)
Начисление оплаты по данному виду коммунальных услуг производится из расчета норма на человека ( т.е. стоимость 1 м.куб. ТБО умножается на норму на человека)
Прокуратура же расценила днные действия "нарушением законодательства".
Мотивируя это так:
Услуги по вывозу ТБО не отнесены к коммунальным услугам, оплачиваемым по правилам ст. 157 ЖК РФ.
Плата за Сбор и вывоз ТБО входит в состав платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме, и размер ее определяется в соответствии ст. 156 ЖК РФ.
В общем пркуратура обязала организацию принять меры по устранению данного нарушения, и взымать плату за вывоз ТБО исходя из площади жилья, а не из колличества проживающих в нем.
Штудирую нормативно-правовую базу в поисках доказательств нашей правомерности, помогите пожалуйста.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.04.2009, 19:44   #2
Аношкин Александр Владимирович
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Аношкин Александр Владимирович
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 162
Благодарности: 4
Поблагодарили 41 раз(а) в 40 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Exclamation "А ты любви моей не понял - и напрасно..."

Цитата:
Сообщение от Диана Нагорная Посмотреть сообщение
Штудирую нормативно-правовую базу в поисках доказательств нашей правомерности, помогите пожалуйста.
Напрасно...
Вы плохо знаете ЖК.

Решение Верховного Суда РФ от 21 ноября 2007 г. N ГКПИ07-985
Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 21 февраля 2008 г. N КАС07-764 настоящее решение оставлено без изменения
Верховный Суд Российской Федерации,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению К. о признании недействующим подпункта "д" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491, установил:
в соответствии с подпунктом "д" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491, содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя, в частности, сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме.
К. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании подпункта "д" пункта 11 Правил недействующим, ссылаясь на то, что твердые бытовые отходы не являются общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, поэтому услуга по их сбору и вывозу не может рассматриваться как содержание общего имущества дома, организация сбора и вывоза таких отходов, накапливаемых в контейнерах, установленных около дома на специально оборудованных площадках, возложена на органы местного самоуправления, в результате ошибочного отнесения твердых бытовых отходов к содержанию общего имущества многоквартирного дома плата за их вывоз взимается не с одного человека, а с 1 кв.м жилой площади квартиры в составе средств, собираемых на содержание и ремонт общего имущества дома. По мнению заявителя, оспариваемая норма противоречит положениям части 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ, пункта 1 статьи 16 Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" и нарушает его права.
Министерство регионального развития Российской Федерации, которому поручено обеспечить представление интересов Правительства Российской Федерации в Верховном Суде Российской Федерации при рассмотрении настоящего дела (поручение от 19 сентября 2007 г. N ДМ-П9-4571), возражения на заявление не представило, его представитель в судебное заседание не явился, причины неявки суду не сообщены.
Выслушав объяснения К., поддержавшего заявленное требование, проанализировав оспариваемую норму, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации М., полагавшей в удовлетворении заявления отказать, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленного требования.
Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года N 491 в соответствии со статьями 39 и 156 Жилищного кодекса РФ, наделяющими Правительство Российской Федерации полномочиями на установление таких Правил, а также регламентирующими основные вопросы содержания общего имущества в многоквартирном доме и определения размера платы за жилое помещение.
В соответствии со статьей 154 Жилищного кодекса РФ в структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги входит плата за содержание и ремонт жилого помещения, включающая в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту, а для собственников помещений в доме - и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, и плату за коммунальные услуги.
Структура платы за коммунальные услуги раскрыта в части 4 указанной статьи Кодекса, в которую плата за сбор и вывоз твердых бытовых отходов не включена.
Таким образом, услуги по сбору и вывозу твердых бытовых отходов не отнесены к коммунальным услугам, оплачиваемым по правилам статьи 157 Жилищного кодекса РФ, в связи с чем плата за сбор и вывоз таких отходов входит в состав платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме и ее размер определяется в соответствии с положениями статьи 156 Кодекса.
Оспариваемая норма согласуется и с положениями части 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ, на которую ссылается заявитель. По смыслу этой нормы к общему имуществу в многоквартирном доме относятся, в частности, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке.
Оборудование и иные объекты, используемые для сбора твердых бытовых отходов (мусоропроводы, контейнеры, бункеры-накопители, специально оборудованные площадки и т.п.), предназначены для обслуживания и эксплуатации всего многоквартирного дома. Это прямо отражено в Правилах и нормах технической эксплуатации жилищного фонда (пункты 1.8, 3.7, 5.9 и др.), утвержденных постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170. Эксплуатация таких объектов и оборудования, заключающаяся в сборе и вывозе накапливаемых в них твердых бытовых отходов, ремонте и содержании самих объектов, осуществляется собственниками помещений многоквартирного дома в общих интересах.
Следовательно, сбор и вывоз твердых бытовых отходов, образующихся в результате деятельности жильцов многоквартирного дома (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт оборудования и помещений, в том числе предназначенных для обслуживания всего дома, и т.п.), являются составной частью содержания общего имущества многоквартирного дома, что и закреплено в оспариваемой норме.
Ссылка заявителя в обоснование своего требования на пункт 24 статьи 16 Федерального закона от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" необоснованна. Данная норма, относящая к вопросам местного значения городского округа организацию сбора, вывоза, утилизации и переработки бытовых и промышленных отходов, не касается содержания общего имущества многоквартирного дома, в связи с чем не имеет отношения к рассматриваемому делу.
Поскольку оспариваемая норма Правил не нарушает прав и законных интересов заявителя, не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, то в соответствии с частью 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в удовлетворении заявления надлежит отказать.
Руководствуясь статьями 194-199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации решил:
в удовлетворении заявления К. отказать.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 дней со дня его принятия в окончательной форме.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.04.2009, 20:13   #3
Диана Нагорная
Пользователь
 
Аватар для Диана Нагорная
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Россия / Смоленская обл. / Смоленск
Сообщений: 74
Благодарности: 48
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо за помощь!!!!
как быть если отсутствует общая собственность или дом одноквартирный?
У нас маленький поселок, площадки с контейнерами расположены по одной на улице а то и на две улицы. Возможно ли их считать общей собственностью?
Сбор ТБО мы не осуществляем, производится только вывоз на свалку, по мере наполнения контейнеров.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.04.2009, 20:43   #4
Аношкин Александр Владимирович
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Аношкин Александр Владимирович
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 162
Благодарности: 4
Поблагодарили 41 раз(а) в 40 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Wink Упростите задачу.

Цитата:
Сообщение от Диана Нагорная Посмотреть сообщение
площадки с контейнерами расположены по одной на улице а то и на две улицы. Возможно ли их считать общей собственностью?
Не важно.
Вывоз ТБО - услуга по содержанию ОИ. КАК она осуществляется - посредством контейнеров, или Вы жильцов в очередь к мусоровозке выстраиваете (бывала и такая практика!) - не важно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.04.2009, 20:58   #5
Диана Нагорная
Пользователь
 
Аватар для Диана Нагорная
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Россия / Смоленская обл. / Смоленск
Сообщений: 74
Благодарности: 48
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

допустим у меня частный дом, ТБО я регулярно выношу в контейнеры, так как ОИ в многоквартирных домах, а мой дом одноквартирный, то получается, я смело могу пользоваться данной услугой не оплачивая ее?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.09.2009, 10:29   #6
Zhenyok
Пользователь
 
Аватар для Zhenyok
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Липецкая обл. / Липецк
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Диана Нагорная Посмотреть сообщение
Доброго всем времени суток.
Помогите пожалуйста разобраться в сложившейся ситуации:
Я являюсь представителем "коммунального хозяйства" одного из районов Смоленской области. В организацию поступило от прокуратуры нашего района предписание об устранении нарушений законодательства при установлении и расчете тарифов на жилищно-коммунальные услуги (платы за сбор и вывоз твердых бытовых отходов)
Начисление оплаты по данному виду коммунальных услуг производится из расчета норма на человека ( т.е. стоимость 1 м.куб. ТБО умножается на норму на человека)
Прокуратура же расценила днные действия "нарушением законодательства".
Мотивируя это так:
Услуги по вывозу ТБО не отнесены к коммунальным услугам, оплачиваемым по правилам ст. 157 ЖК РФ.
Плата за Сбор и вывоз ТБО входит в состав платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме, и размер ее определяется в соответствии ст. 156 ЖК РФ.
В общем пркуратура обязала организацию принять меры по устранению данного нарушения, и взымать плату за вывоз ТБО исходя из площади жилья, а не из колличества проживающих в нем.
Штудирую нормативно-правовую базу в поисках доказательств нашей правомерности, помогите пожалуйста.

А я вот что нашёл:
Письмо Министерства регионального развития РФ от 3 октября 2008 г. N 25080-СК/14
Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с многочисленными обращениями органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, потребителей и исполнителей жилищно-коммунальных услуг направляет разъяснение, какая деятельность по утилизации (захоронению) твердых бытовых отходов подлежит государственному регулированию.
В соответствии с пунктом 2 Правил предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 февраля 1997 г. N 155, под твердыми и жидкими бытовыми отходами следует считать отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др.).
В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 31 декабря 2004 г. N 210-ФЗ "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса" (далее - Федеральный закон) регулированию в соответствии с указанным Федеральным законом подлежат тарифы на товары и услуги организаций коммунального комплекса - производителей товаров и услуг в сфере утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов.
Юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, осуществляющее эксплуатацию объектов, используемых для утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов, в соответствии со статьей 2 Федерального закона признается организацией коммунального комплекса.
Установление тарифов на утилизацию (захоронение) твердых бытовых отходов для организаций коммунального комплекса производится органом исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области регулирования тарифов и надбавок или органом местного самоуправления в области регулирования тарифов и надбавок в соответствии с Федеральным законом.
Федеральный закон не относит услуги по сбору и вывозу твердых бытовых отходов к числу услуг организаций коммунального комплекса, подлежащих государственному регулированию. Данная услуга является конкурентной и ее стоимость устанавливается организацией, оказывающей данный вид деятельности, на основании договора с потребителем.
Федеральный закон не относит услугу по выгребу (откачке) жидких отходов к числу услуг организаций коммунального комплекса, подлежащих государственному регулированию.
Статьей 154 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) определена структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
Согласно части 2 статьи 154 Жилищного кодекса плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
- плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
- плату за коммунальные услуги.
В соответствии с частью 4 указанной статьи плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления). В указанный перечень не входят сбор, вывоз, утилизация твердых и жидких бытовых отходов.
Утилизация (захоронение) твердых бытовых отходов является регулируемым видом услуг, оказываемых организациями коммунального комплекса, и оплачивается гражданами в составе платы за жилое помещение. Оплата данных услуг должна осуществляться на условиях, предусмотренных договором между организацией и потребителем данной услуги.
Услуга по сбору и вывозу твердых бытовых отходов входит в состав платы за жилое помещение и относится к понятию содержание жилого помещения.
При согласии потребителя стоимость утилизации может включаться в стоимость услуг по сбору и вывозу твердых бытовых отходов.
Организация, оказывающая услуги по сбору и вывозу твердых бытовых отходов, вправе самостоятельно урегулировать взаимоотношения с организациями, оказывающими услуги по захоронению твердых бытовых отходов.


получается что цена формируется на основании договора с потребителем
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.11.2009, 21:30   #7
ТРОИЦКИЙ
Пользователь
 
Аватар для ТРОИЦКИЙ
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 43
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zhenyok Посмотреть сообщение
А я вот что нашёл:
Письмо Министерства регионального развития РФ от 3 октября 2008 г. N 25080-СК/14
Здравствуйте

Ниже только мое мнение, основанное на изучении многих Документов, относящихся к Услуге по вывозу бытовых отходов ТБО. Можете оспорить, если найдете полные соответствия в различных документах,
регулирующих эту Услугу.

В самом начале своего Послания по телевидению 12.11.2009 г. Президент РФ сказал:
Цитата - "Граждане должны платить только за реально предоставляемые услуги".


Граждане считают это высказывание Президента Распоряжением, Указанием к действию.


Оплата Жилищно-коммунальных услуг призводится гражданами против СЧЕТА ПО СБОРУ ПЛАТЕЖЕЙ ЗА ЖКУ, который нельзя назвать «прозрачным» как того требует Руководство нашей страны, Законодательные и Исполнительные органы в своих частых выступлениях в СМИ.


Строка в СЧЕТЕ «Сод и рем жп» – в переводе означает «Содержание и ремонт жилого помещения».

Кто может подтвердить, что ЖКХ когда-нибудь содержало и делало ремонт в принадлежащем гражданам или даже в муниципальном Жилом помещении за исключением после пожаров, землетрясений и т.д. Хотя государство не остается в стороне и Сборы за Добровольное страхование, включенные в СЧЕТ, имеются на такие случаи.
Граждане делают ремонт жилых помещений за свои кровные.

ЖКХ содержит и делает ремонт Лифтового хозяйства, Подъездов, ТВ Антенны, Кодового замка в подъезде, канализационной и водопроводной систем, эл. Системы, (можно назвать Общим имуществом), в лице УО, ЖСК. ЖЭК, ДЭЗ, ТСЖ, , но никак не жилого помещения.
При этом плата за «Общее имущество» - Лифтовое хоз-во, Подъезды, канализацию, водопровод, Электропроводку включены в Сод и рем жп, куда включены также сбор и вывоз ТБО и ЖБО, которые не являются «Общим имущество».
Сборы по размерам скрыты от граждан, поскольку свалены в одну кучу под кодовым названием «жилое помещение», причем в противоречии с определениями, которые дают ЖК РФ, разные Постановления (ПП), Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51617-2000 "Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия" (принят постановлением Госстандарта РФ от 19 июня 2000 г. N 158-ст) (с изменениями от 22 июля 2003 г.)Определения- Пункт 3, п.п. 3.1и Приложение А, Таблица А.1,а также Правила, утвержденные Правительством, в том числе, и Верховный Суд.

Услуга по вывозу бытовых отходов ТБО регулируется разными Документами, Постановлениями и др., а также подзаконными Актами, зачастую противоречащие друг другу. Если перечислять все, получится реферат.

1. Для жилых помещений в городе.

Как следует из письма Министерства регионального развития РФ от 03.10.2008 N 25080-СК/14 в соответствии с пунктом 2 Правил N 155, под твердыми и жидкими бытовыми отходами (ТБО) следует считать отходы, образующиеся в результате жизнедеятельности населения (приготовление пищи, упаковка товаров, уборка и текущий ремонт жилых помещений, крупногабаритные предметы домашнего обихода, фекальные отходы нецентрализованной канализации и др. Очень правильно.
Услуга по сбору и вывозу твердых бытовых отходов входит в состав платы за содержание и ремонт жилого помещения.Неправильно. См. выше.
Временное отсутствие граждан не является основанием для перерасчёта платы за содержание жилого помещения (ст. 154, ч. 11 ст. 155 ЖК РФ), что также неправильно.


Подъезды, Лифтовое хоз-во, Канализационная, водопроводная и эл. Системы (Общее имущество)остаются на месте в период отсутствия граждан и требуют содержания и ремонта и платить за это нужно. Это как бы абонентская плата, как за установленный телефон, но Твердые бытовые отходы не производятся сами по себе, когда нет человека (в больнице, в командировке, в отпуске и т.д. и это можно подтвердить Справкой).

В Жилищном Кодексе, Статья 155. «Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги», Пункт 11. предусмотрено - Цитата «…внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления…»

Нормативы на Бытовые отходы устанавлены Государственным стандартом РФ ГОСТ Р 51617-2000 "Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия" (принят постановлением Госстандарта РФ от 19 июня 2000 г. N 158-ст) (с изменениями от 22 июля 2003 г.), Определения - Пункт 3, п.п. 3.1, где упомянуты и «Бытовые отходы», и Приложение А, Таблица А.1 – Нормы.
Жилищно-коммунальным хозяйством расчитывается услуга за вывоз Бытовых отходов ТБО исходя из количества человек по Нормам ГОСТа, а плата взимается с квадратных метров.
Это ли не противоречие ?

Плата за жилое помещение, в состав которой входит услуга по сбору и вывозу ТБО, расчитывается исходя из квадратных метров Площади. Но в одинаковых по площади жилых помещениях могут проживать и одинокая бабушка и семья из 4-5 человек.
Как могут квадратные метры жилплощади быть результатом жизнедеятельности. Абсурд.
Ведь платят за жилое помещение одинаковую сумму, и одинокая бабушка и семья из 4-5 человек.
Исходя из данной нормы, отходов у них одинаковое количество. Несправедливо.
Пример – мой сын с женой и 2-мя детьми проживает в квартире в многоквартироном доме, а напротив в такой же квартире проживает одинокая пенсионерка без льгот, и платит столько же сколько семья моего сына, т.е. с кв. метров жилой площади. Пенсионерка переплачивает.

До 2009 г., квартиросьемщик или владелец квартиры платил квартплату из расчета за кв.м. и отдельно за вывоз мусора из расчета за кол-во чел. Это было справедливо. Вывоз мусора входил в понятие «коммунальные услуги» и это было правильно.
Бытовые отходы не могут быть Общим имуществом. Даже собранные в контейнеры, Бытовые отходы становятся Общими, но призводными количеством всех людей, проживающих в доме, и не могут быть имуществом.

Необходимо, привести в соответствие ЖК РФ, Ряд Постановлений Правительства, Правила и ГОСТ,имеющие отношения к ЖКХ, и выделить Услугу по вывозу ТБО в отдельную строку, и разрешить перерасчет при временном отсутствии Потребителя в жилом помещении (командировка, отпуск, больница и т.д. с представлением соответствующей Справки) более 5 календарных дней по аналогии с Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам", чтобы не ущемлялись права граждан.
При этом нужно учесть и выделить в отдельные строки в СЧЕТЕ следующие сборы за ЖКУ:
- Сбор и вывоз ЖБО как результат жизнедеятельности
- Сбор и вывоз ТБО как результат жизнедеятельности
- Содержание и ремонт подъезда как Общее имущество
- Содержание и ремонт лифтового хоз-ва как Общее имущество
- Содержание и ремонт канализации как Общее имущество
- Содержание и ремонт электропроводки как Общее имущество
- Может быть еще что-то

Тогда деньги будут идти прямо тем организациям, к которым относится то или иное хозяйство и с них можно будет потребовать отчет о расходовании средств.
Это не позволит обирать граждан и наживаться чиновникам за счет граждан поскольку будет легче осуществлять контроль за расходованием собранных средств.
Ведь выделены в отдельные строки Антенна и Замок, хотя они тоже являются «Общим имуществом».
И за Газ, мы платим с человека, хотя некоторые обогревают кв. м. с включенной газовой плитой.

2. Для частных домовладений (дача, дом в деревне, дом в садово-огородном товариществе).
У моей семьи есть в частном владении дом в деревне, где я и моя семья (моя жена, сын и его жена и 2 их несовершеннолетние дочери) периодически отдыхаем и выращиванием для себя овощи и ягоды только в летнее время, а постоянно проживаем в городе, где и платим за вывоз ТБО в составе платы за жилое помещение в течение всего года. Дом в деревне в зимнее время пустует.
Поехать в Египет, Турцию или даже на юг РФ не имеем возможности.

Вывоз ТБО регулируется Правилами предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 10.02.1997 г. № 155, в которых не оговорен перерасчет платы за эту услугу в случае отсутствия Потребителя.

Бытовые отходы сами по себе не появляются в период фактического отсутствия Потребителей, т.к. нет в деревне жизнедеятельности в зимний период.


Требование ЖКХ Домодедовского р-на Московской обл. оплачивать вывоз несуществующих ТБО в отсутствие Потребителя можно назвать чистым вымогательством.


Опрос постоянно проживающих в деревне жителей (из 120 домов постоянно проживают только в 10-12 домах), и показал, что в зимнее время к 2 точкам выделенным для мусора, не приезжал мусоросборщик, т.к. жизнедеятельность населения в деревне в зимнее время отсутствует и соответственно нет мусора.


Плата за вывоз несуществующих ТБО - это как раз не является "реально Предоставляемой услугой".




Согласно "Правил предоставления услуг по вывозу ТБО", ПП РФ от 10.02.1997 г. № 155, между Исполнителем и Потребителем должен быть подписан Договор на предоставление Услуги по вывозу ТБО.


Договором должены быть предусмотрены сроки вывоза ТБО, т.е. каждый день, раз в неделю или раз в месяц. Однако, Правилами, Параграфы III и IV, не предусмотрен период, в течение которого должны вывозиться ТБО, и ЖКХ требуют оплачивать эту услугу в течение всего года.


Разве можно согласиться с тем, что пишет ЖКХ по Домодедовскому р-ну – Цитата: « Граждане имеют право оплачивать за вывоз твердых бытовых отходов за фактическое кол-во проживающих в течение всего года» и высылает мне платежки за все 12 месяцев, в то время как мы находимся в деревне только с мая по сентябрь, т.е. только в летнее время. Такаю формулировка в письме просто издевательство. См. Информационное Письмо Первого Заместителя Руководителя Администрации г. Домодедово Хромова О.В. (официальный сайт городского округа г. Домодедово).


Одновременно в письме указано «Пенсионерам……, которые являются собственниками индивидуальных жилых домов…..независимо от места их постоянной регистрации ….предоставляется право оплачивать данную услугу только за фактический период проживания». Пенсионеры и др. льготники имеют льготы и право на снижение платы за вывоз бытовых отходов, но и другие граждане,но без снижения платы должны иметь право оплачивать услугу за вывоз бытовых отходов толька за фактический период проживания. На обращения чиновники ЖКХ ссылаются на Жилищный Кодекс, но ведь в Жилищном Кодексе нет деления на Пенсионеров…. и др. граждан.


В то же время Договоров с ЖКХ по Домодедовскому р-ну у большинства граждан нет (во всяком случае в нашей деревне). Почему граждане не имеют права не платить за вывоз несуществующих ТБО в деревне в зимнее время и не имеют права требовать включить в Договор период оплаты за вывоз ТБО. Договор означает Договорные условия, т.е. каждая сторона обосновывает свои условия и при достижении согласия заключает этот Договор. То, что навязывается гражданам Правиламии Договором по вывозу ТБО, дает возможность вымогать у граждан средства, которых у большинства в нашей стране просто мало.


В отчетах пишется, что мусор в зимнее время был вывезен столько-то раз, а фактически не вывозился потому, что его не было. Куда пошли деньги ?


Необходимо откорректировать Правила, предоставив право Потребителю настаивать и указать в Договоре не только сроки вывоза ТБО (каждый день, раз в неделю или раз в месяц), но и требовать от исполнителя указать в Договоре период предоставления такой услуги, т.е., например, с апреля по сентябрь ежегодно, когда Потребитель фактически находится в домовладении и может доказать это.


Необходимо также внести в Правила предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 10.02.1997 г. № 155 соответствующие изменения о перерасчете в период отсутствия Потребителя в домовладении более 5 календарных дней, подтвержденного соответствующей Справкой от компетентных органов - Старосты, либо Уличкома, а в случае отсутствия Старосты или Уличкома, 3-4 мя соседями по домовладению

Противоречия, ошибки, неточности в Законодательствах необходимо исправлять.

Дмитрий Троицкий

Последний раз редактировалось Дмитрий; 21.11.2009 в 22:02.. Причина: Изменение размера и типа шрифта на предустановленные
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.11.2009, 15:43   #8
ТРОИЦКИЙ
Пользователь
 
Аватар для ТРОИЦКИЙ
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 43
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение

До 2009 г., квартиросьемщик или владелец квартиры платил квартплату из расчета за кв.м. и отдельно за вывоз мусора из расчета за кол-во чел. Это было справедливо.
Вывоз мусора входил в понятие «коммунальные услуги» и это было правильно.

Бытовые отходы не могут быть Общим имуществом. Даже собранные в контейнеры, Бытовые отходы становятся Общими, но призводными количеством всех людей, проживающих в доме, и не могут быть имуществом.
....................
...................

Дмитрий Троицкий
==========
Первое - корректирую - не до 2009 г., а с момента вступления Жилищного Кодекса в силу, т.е. 5 лет назад.
Второе - В строку "Сод и рем жп" в Счете ЕРЦ ЖКХ включены:
- Плата за жилое помещение
- Плата за "Содержание и ремонт Общего имущества"
- Плата за вывоз бытовых отходов ТБО и ЖБО

Наверно, поэтому имеет место путаница, поскольку все в/у Платы не имеют отношения друг к другу.

Граждане платят Налог на имущество. Объект налогообложения жилая квартира.

Когда граждане были квартиросъемщиками они платили "Квартплату" в
зависимости от площади.
Что сейчас означает и включает в себя "Плата за жилое помещение", если это жилое помещение приватизировано, т.е. в собственности граждан, и по закону ли эта плата взимается ?

Если в/у платежи выделить в отдельные строки, можно будет с учетом Определений установить правильные тарифы .

Наверно, нужно обращаться В Правительство РФ, в Гос. Думу, в Правительство Москвы, в Минрегионразвития и т.д. У всех есть сайты в Интернете для Обращений граждан, там же указаны их почтовые адреса, куда можно отправлять письма с Обращениями.

Дмитрий Троицкий
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.12.2009, 11:55   #9
ТРОИЦКИЙ
Пользователь
 
Аватар для ТРОИЦКИЙ
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 43
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТРОИЦКИЙ Посмотреть сообщение
==========
Первое - корректирую - не до 2009 г., а с момента вступления Жилищного Кодекса в силу, т.е. 5 лет назад.
Второе - В строку "Сод и рем жп" в Счете ЕРЦ ЖКХ включены:
- Плата за жилое помещение
- Плата за "Содержание и ремонт Общего имущества"
- Плата за вывоз бытовых отходов ТБО и ЖБО
Немного подробностей:
В соответствии с Жилищным Кодексом Раздел I, Глава 2, Статья 16 Виды жилых помещений, пункт 1 – К жилым помещениям относятся:
- жилой дом, часть жилого дома;
- квартира, часть квартиры;
- комната.
Статья 154, Пункт 2, – Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника жилого помещения в многоквартирном доме включает в себя:
п.п 1 – плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом , содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Статья 156, Пункт 1 – Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме……
Статья 158, Пункт 1 – Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.

Комметарии:
Таким образом, в соответствии с ЖК в Содержание и ремонт жилого помещения (Управляющие организации не содержат и не ремонтируют жилое помещение собствнника этого помещения), соответствующими Постановлениями Правительства и НПА включены:
- Плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом .
- Плата за содержание и ремонт Общего имущества
- Плата за вывоз Твердых бытовых отходов

Все воткнули в жилое помещение.
Эти три Платы расчитываются из расчета за кв. метры, хотя имеют только косвенные/формальные отношения друг к другу.

Поэтому их нужно выделить в отдельные строки по нормам разработанными специалистами, в том числе, ГОСТ для ЖБО и ТБО в литрах и килограммах.
При этом необходимо подробнее указать за какие такие услуги и работы Управляющей организации должны платить собственники жилых помещений.

Дмитрий Троицкий
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.02.2010, 16:38   #10
ТРОИЦКИЙ
Пользователь
 
Аватар для ТРОИЦКИЙ
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 43
Благодарности: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Кто может подтвердить, что ЖКХ когда-нибудь содержало и делало ремонт в принадлежащем гражданам или даже в муниципальном Жилом помещении за исключением после пожаров, землетрясений и т.д.
Собственник жилого помещения за свой счет из своего кармана обязан нести расходы на содержание и ремонт, принадлежащей ему квартиры, что он и делает в жизни, на конкурентной основе без участия органов Управляющих организации, ЖКХ, ЖСК, ЖЭК, ДЭЗ, ТСЖ или Местного Самоуправления и т.д.
Это подтверждается также Постановлением Правительства Москвы от 10 декабря 2008 г. N 1112-ПП, Приложение 3, Примечание Пункт 12 Цитата - «В цены за Сод и рем жп не включены расходы по ремонту жилого помещения и внутриквартирного инженерного оборудования. ……..Собственники жилых помещений обязаны за счет собственных средств производить текущий и капитальный ремонт жилого помещения и внутриквартирного инженерного оборудования.»
Наверно также обстоят дела и в др. городах и регионах.
Тогда для чего существует Строка в Счете "Сод и рем жп" ???

Кому это выгодно, и почему разработчики и эксперты создали проблему для граждан ?

Дмитрий Троицкий
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе