Старый 24.12.2011, 13:22   #41
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вообще, если разбираться, то так быть не должно, чтобы дом был в долевой собственности по 1/2 доли, как в вашем случае, а участок в индивидуальной собственности одного из этих собственников. Так быть не должно в силу закона, так как при сделке дом и участок (доля в доме с участком) переходит одновременно в силу ст.35 ЗК РФ и ст.273, 552 ГК РФ. Принцип единства судьбы участка и объекта кап.строительства, который находится на участке.
Мне кажется очевидно, что при приватизации участка были нарушены права сестры, так как дом был в долевой собственности на момент приватизации участка (1992 г.), а значит и участок должен был перейти в долевую собственность.
Сонга, НПА (указ президента, постановление правительства), который регулировал на тот год выдачу свидетельств о праве собственности на зем.участок.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2011, 13:30   #42
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Сестра лишена сейчас возможности выделить свою долю дома в натуре (реальный раздел дома), так как нет в ее собственности земли, доли участка. А без земли нельзя и часть дома регить.
Вам надо почитать НПА (указ президента, постановление правительства), которым регулировался порядок выдачи свидетельства о праве собственности на участок (1992 г.).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2011, 17:55   #43
Сонга
Пользователь
 
Аватар для Сонга
 
Регистрация: 11.12.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл.
Сообщений: 73
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Заседание назначено на 26 декабря. Соответственно мы выписку не представляли суду и ответчик не заявлял о сроке исковой давности. Я пытаюсь просчитать все варианты. Ответчик (наследник) утверждает, что его мать землю получила по закону (тех лет).Потому что у первой сесры в наследство только "1/2 дома" ,а у второй сестры "1/2 дома стоящего на участке". И выходит,что вторая сестра унаследовала вещное право на владение землей " или получила его для ЛПХ , т.к. приживала там. Поссовете (поселковой администрации) выписку из похозяйственной книги нам дать отказались, ссылаясь,что такие выписки дают только по запросу суда.Дело в том , что дом в собственность не оформлялся, никаких сделок с домом тоже не было,(со смерти первого землевладельца 60й год) у обоих только свидельства о праве на наследство. Когда хотели оформить дом в собственность, был отказ т. к. выделить в натуре доли невозможно из-за маленькой площади дома, нет отдельных входов, отопления и т.д.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.12.2011, 11:21   #44
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сонга Посмотреть сообщение
Ответчик (наследник) утверждает, что его мать землю получила по закону (тех лет)
Какие нормы НПА приводит того времени?! Уточните.

Цитата:
Сообщение от Сонга Посмотреть сообщение
Потому что у первой сесры в наследство только "1/2 дома" ,а у второй сестры "1/2 дома стоящего на участке".
Не имеет значения.

Цитата:
Сообщение от Сонга Посмотреть сообщение
И выходит,что вторая сестра унаследовала вещное право на владение землей " или получила его для ЛПХ , т.к. приживала там.
Не вижу основания для такого вывода. У обеих сестер одинаковые права!

Цитата:
Сообщение от Сонга Посмотреть сообщение
Поссовете (поселковой администрации) выписку из похозяйственной книги нам дать отказались, ссылаясь,что такие выписки дают только по запросу суда
Наглая ложь. Требуйте через суд истребовать саму пох.книгу (книги) за те годы.

Цитата:
Сообщение от Сонга Посмотреть сообщение
Дело в том , что дом в собственность не оформлялся, никаких сделок с домом тоже не было,(со смерти первого землевладельца 60й год) у обоих только свидельства о праве на наследство.
Свидетельство выданное нотариусом о праве на наследство по завещанию/по закону должно быть, согласно действующему тогда закону быть зарегистрировано в исполкоме поссовета (горсовета), потом когда создали БТИ (70-е годы), в этом БТИ. Сейчас, когда создали Регпалату, в Регпалате (отделе росреестра). Вот и все оформление. Разве сестры не сделали это, в БТИ не обращались со свидетельством?

Цитата:
Сообщение от Сонга Посмотреть сообщение
Когда хотели оформить дом в собственность, был отказ т. к. выделить в натуре доли невозможно из-за маленькой площади дома, нет отдельных входов, отопления и т.д.
Отказ незаконен! Должны были зарегистрировать долевую собственность на дом и все. Ставили штамп сзади на свидетельстве, что 1/2 доля домовладения зарегистрировано за ФИО по праву собственности. Участок в данном случае оставался без оформления.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.12.2011, 11:24   #45
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Раз участок в сельской местности, в селе, то там вообще сельсовет вносил запись в пох.книгу и все. Никаких доков на землю не выдавалось. На дом выдавалась справка сельсовета для БТИ. Открывали лицевой счет на хозяйство в пох.книге, вот и все.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.12.2011, 18:57   #46
Сонга
Пользователь
 
Аватар для Сонга
 
Регистрация: 11.12.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл.
Сообщений: 73
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

БТИ дом зарегистрирован в 70 годах, но ни у кого нет никаких свидельств.
Даже не знаю, стоит ли требовать пох.книгу, думаю там только записи о второй сестре типа "прописана","получила" т.п. К сожалению первая сестра не интересовалась судьбой участка.
Поскольку никто из нас не знает на каких правах был предоставлен участок то ссылки идут на эти статьи:
Если бессрочное пользование то:
ст.70 ЗК Переход права собственности на жилое строение, расположенное в сельской местности, не влечет за собой перехода права пользования приусадебным земельным участком.
ст. 39 ЗК Основания прекращения права собственности на землю,пожизненного наследуемого владения. п.13) Смерть землевладельца.
ст. 30 ЗК 1991г. Граждане, заинтересованные в предоставлении им земельного участка в собственность или пожизненное наследуемое владение,подают заявление в местный Совет народных депутатов,обладающий в соответствии со ст. 23 настоящего кодекса правом изьятия и предоставления ЗУ.
Если на праве пожизненного наследуемого владени ,то
все те же статьи плюс ст. 65 ЗК 1991г.
Наследование земельного участка для ЛПХ.
"В случае смерти гражданина, являющегося владельцем участка для ПХЛ, земельный участок передается одному из членов ЛПХ по согласованию с остальными его членами. Споры о преимущественном праве наследования рассматриваются в суде.
2. Распоряжение земельным участком, находящимся на праве пожизненного наследуемого владения, не допускается, за исключением перехода прав на земельный участок по наследству. Государственная регистрация перехода права пожизненного наследуемого владения земельным участком по наследству проводится на основании свидетельства о праве на наследство.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.12.2011, 20:39   #47
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сонга Посмотреть сообщение
БТИ дом зарегистрирован в 70 годах, но ни у кого нет никаких свидельств.
БТИ не выдовало при этом свидетельств, просто ставили штамп на обороте документа (свидетельства) -
Цитата:
Сообщение от Денис1981 Посмотреть сообщение
Ставили штамп сзади на свидетельстве, что 1/2 доля домовладения зарегистрировано за ФИО по праву собственности.
Цитата:
Сообщение от Сонга Посмотреть сообщение
Поскольку никто из нас не знает на каких правах был предоставлен участок то ссылки идут на эти статьи:
Вы же писали, что на праве собственности - свидетельство о праве собственности.
Посмотрите, что в свидетельстве указано, какое право.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.12.2011, 20:58   #48
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сонга Посмотреть сообщение
ст. 39 ЗК Основания прекращения права собственности на землю,пожизненного наследуемого владения. п.13) Смерть землевладельца.
А как же наследование? После смерти землевладельца или собственника участка участок переходит в порядке универсального правопреемства - наследуется.

Цитата:
Сообщение от Сонга Посмотреть сообщение
Наследование земельного участка для ЛПХ.
"В случае смерти гражданина, являющегося владельцем участка для ПХЛ, земельный участок передается одному из членов ЛПХ по согласованию с остальными его членами. Споры о преимущественном праве наследования рассматриваются в суде.
2. Распоряжение земельным участком, находящимся на праве пожизненного наследуемого владения, не допускается, за исключением перехода прав на земельный участок по наследству. Государственная регистрация перехода права пожизненного наследуемого владения земельным участком по наследству проводится на основании свидетельства о праве на наследство.
У вас никто участок не наследовал, отец сестер имел участок на праве пользования (смотрите пох.книгу). Документа об отводе участка на имя отца нет и не было, так? Сестра в 1992 году его оформила в собственность, так? Исходите из этого. Смотрите закон, указ президента РФ, постановление правительства РФ на 1992 г.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.12.2011, 20:15   #49
Сонга
Пользователь
 
Аватар для Сонга
 
Регистрация: 11.12.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл.
Сообщений: 73
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

После смерти отца(1960г), участок перешел к их матери, вопрос! после смерти матери (1975 г.) мог участок перейти к той сестре которая вместе с ней проживала? В 1992 году выдавали свидетельсва на право собственности(на праве наследуемого владения) на основании ранее выданных документов. У нас никаких документов, кроме завещания отца на 1/2 доли дома нет(
Заседание отложили на месяц, надо думать...
Наследник сослался таки на 73ст ЗК.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.12.2011, 17:27   #50
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Сонга,
Цитата:
Сообщение от Сонга Посмотреть сообщение
После смерти отца(1960г), участок перешел к их матери,
Поясните на каком основании перешел к матери? В смысле имеете ввиду, что умер отец и так как его жена (мать) проживала в этом доме и приняла наследство (1/2 долю дома), то и участок остался в ее пользовании. В принципе это правильно, раз жила, то у участок остался в её пользовании, что опять же доказывает сама пох.книга за те годы.

Цитата:
Сообщение от Сонга Посмотреть сообщение
вопрос! после смерти матери (1975 г.) мог участок перейти к той сестре которая вместе с ней проживала?
Опять же таки раз сестра проживала с матерью, то вместе с 1/2 долей дома перешедшего ей по наследству от матери "перешел" и участок, но не по наследству!!! а по факту (фактическое пользование), так как сестра жила в этом доме, как до смерти матери, так и после ее смерти, а значит и пользовалась участком по назначению (выращивала сельхозпродукцию, возделывала участок).

Цитата:
Сообщение от Сонга Посмотреть сообщение
В 1992 году выдавали свидетельсва на право собственности(на праве наследуемого владения) на основании ранее выданных документов.
Значит все таки участок принадлежал сестре не по праву собственности, а на праве пожизненного наследуемого владения. Хотя это один фиг. Участок перешел по наследству от сестры к её детям (наследникам).
Стойте на том, что нарушены права сестры при оформлении другой сестрой прав (пожизненного наследуемого владения) на участок только на себя. Участок должен принадлежать обоим сестрам, так как дом им перешел по наследству по 1/2 доли каждой. У дом без участка не бывает и уж тем более в селе, это же ЛПХ.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе