Ответить

 

Опции темы
Старый 25.02.2016, 12:40   #11
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pass1 Посмотреть сообщение
приказом установлена система премирования конкретному сотруднику
я не понимаю, как это может быть? Система премирования и /или оплаты труда не может распространяться на 1 сотрудника, она распространяется на любого, занимающего ДОЛЖНОСТЬ. Выложите приказ без личных данных.
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.02.2016, 13:26   #12
Pass1
Пользователь
 
Аватар для Pass1
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 60
Благодарности: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вечерома попробую выложить.
Но в принципе-разве нельзя приказом установить систему премирования для одного, конкретного Петрова?
Например, в такой форме:
Петров получет 10% премии к окладу, если добивается таких то показатлей,
20% премии к окладу, если добивается сяких-то показателей и бонус в 100000 за Решенеи индивидуальных дополнительных ежемесячных заданий.
Мой приказ примерно так и составлен...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.02.2016, 22:15   #13
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pass1 Посмотреть сообщение
разве нельзя приказом установить систему премирования для одного, конкретного Петрова?
нельзя. Вы, видимо, так и не прочитали ст. 135 ТК РФ. Если, конечно, Петров один-единственный работник, то, в принципе, возмущаться некому будет. А если одинаковых должностей несколько, и заняты они разными работниками, то это будет ущемлением их прав (или Петрова, если его условия хуже). В любом случае - еще напоминаю, что кроме системы оплаты труда, зафиксированной в ЛНА, есть еще условия ТД с работником. Размер оплаты труда и порядок его установления - обязательное условие ТД и не может быть изменено работодателем в одностороннем порядке без согласия работника. Значит, как минимум, должно быть соглашение к ТД об изменении условий ТД.
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.02.2016, 23:33   #14
Pass1
Пользователь
 
Аватар для Pass1
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 60
Благодарности: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ага, понятно. Ст 135 не прочитал, каюсь.
Так вот теперь что делать с таким приказом?
Я так понимаю, ЛНА он не является.
Правильно ли я понял, что такой приказ об установлении системы оплаты труда в принципе не может быть издан как самостоятельный документ и должен сопровождаться допсоглашением к трудовому договору?
Мне требовать у работодателя подписать допсоглашение?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.02.2016, 08:10   #15
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pass1 Посмотреть сообщение
Правильно ли я понял, что такой приказ об установлении системы оплаты труда в принципе не может быть издан как самостоятельный документ
да.
Цитата:
Сообщение от Pass1 Посмотреть сообщение
должен сопровождаться допсоглашением к трудовому договору?
да
Цитата:
Сообщение от Pass1 Посмотреть сообщение
Мне требовать у работодателя подписать допсоглашение?
Если оно, в вашу пользу и вы согласны на условия - да. Однако, условия такого соглашения не должны быть хуже условий, закрепленных в ЛНА для других работников на таких же должностях.
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.02.2016, 12:06   #16
Pass1
Пользователь
 
Аватар для Pass1
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 60
Благодарности: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо Вам. Надо же, никогда и не подумал бы, что нюансы могут так изменить вопрос...
Ну и последнее. С этого месяца работодатель этот приказ об установлении [мне ] системы оплаты труда отменил.
Если получается, что приказ был нелегитимным и должен был быть частью трудового договора -законна ли теперь его отмена?
Или теперь только с моего согласия, как существенное условие ТД?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.02.2016, 16:57   #17
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pass1 Посмотреть сообщение
приказ был нелегитимным
и начислена по нему заработная плата незаконно. Но это проблема Работодателя, как он будет перед налоговой отчитываться, если что.
Цитата:
Сообщение от Pass1 Посмотреть сообщение
законна ли теперь его отмена?
ИМХО - отмена не имеет значения,т.к. изначально приказ недействующий. Либо его можно рассматривать как приказ на временное поощрение. Вы же текст так и не выложили, трудно оценить. Вы с приказом ознакомлены под роспись? У Вас его копия есть?
__________________

Жизнь прекрасна, как ни крути!
Для записи на платные консультации: 79213445674@ya.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.02.2016, 15:12   #18
Pass1
Пользователь
 
Аватар для Pass1
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 60
Благодарности: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Выложить приказ не получается, печатаю дословно:
Приказ о премировании.
В связи с производственной необходимостью приказываю
Установить с ____ следующую систему начислени премиального вознаграждения Pass1:
1. За____ установить _____
Начисление премиального вознаграждения производить пропорционально отработанного времени
2. За__ установить __





Вообще то хотелось поспорить о том, что данный приказ с момента издания стал (согласно логике, которую мы с вами обсудили) частью трудового договора и его существенным условием.
Собственно исходя из этого, дальнейшая его отмена просто приказом уже невозможнаи требует моего согласия...
Я не прав?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.02.2016, 18:09   #19
Pass1
Пользователь
 
Аватар для Pass1
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 60
Благодарности: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

... "Поспорить" имел в виду с работодателем...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.03.2016, 12:25   #20
Pass1
Пользователь
 
Аватар для Pass1
 
Регистрация: 21.02.2016
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 60
Благодарности: 23
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Не понятно молчание...
В смысле "та не получится"
Или
"Дальше-уже за деньги".
Можно и за деньги, если получится...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе