[Schmidt]

Вы совершенно верно указали на то, что 74 не предусматривает изменение трудовой функции которая включает структурное подразделение если оно было указано в трудовом договоре, но наш горе-кадровик пишет в обьяснении что трудовая функция не менялась, а она менялась, т.к. в трудовом договоре указывалось структурное подразделение сперва одно, а потом другое, следовательно она слабый специалист раз не понимает этого и пишет что перевод в связи со структурными изменениями без изменения трудовой функции, тогда зачем она эти заявления принимала, дополнительное соглашение то затрагивает изменение трудового договора в части структурного подразделения, вот если бы в трудовом договоре изначально не указано бы было структурное подразделение, то и заявление не имело бы силы это, но тогда будте любезны предоставить уведомление

[Афина Паллада]

примечание: на другом участке / структурном подразделении тоже можно выполнять ту же трудовую функцию.

[Schmidt]

давайте тогда определим под какую статью ТК подпадает мой случай

Статья 72.1. Перевод на другую работу. Перемещение

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 12] [Статья 72.1]
Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.

По письменной просьбе работника или с его письменного согласия может быть осуществлен перевод работника на постоянную работу к другому работодателю. При этом трудовой договор по прежнему месту работы прекращается (пункт 5 части первой статьи 77 настоящего Кодекса).

Не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора.

Запрещается переводить и перемещать работника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья.

Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 12] [Статья 74]
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.

В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.

Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.

Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.

я себе так понимаю ситуацию: согласно статье 72.1 перевод происходит из одного структурного подразделения в другое если это произошло не в связи с организационными изменениями в структуре предприятия, иными словами старое структурное подразделение в которой работал работник продолжает своё существование вместе с новой, а если как в моём случае старое структурное подразделение прекращает своё существование в связи с организационными изменениями в структуре предприятия и определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены ( в моём случае это условие трудового договора касающееся структурного подразделения в котором я работаю) допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника, о чём и пишет в обьяснительной начальник отдела кадров и такое определение подпадает под 74-ю статью. Как Вы на этот счёт мыслите и рассуждаете?

[Schmidt]

нашёл еще статью на kdelo:

.
При переводе происходит изменение условий трудового договора и
трудовой функции сотрудника. Сотрудник считается переведенным на
новую должность в той же организации (без изменения местности) при
выполнении хотя бы одного из условий:
изменение трудовой функции, предусмотренной трудовым договором.
При этом место работы может измениться или оставаться прежним;
изменение структурного подразделения, в котором работает сотрудник.
В случае когда структурное подразделение как место работы было
указано в трудовом договоре с сотрудником.
Перевод допускается только с письменного согласия сотрудника.
Запрещается переводить сотрудника на работу, противопоказанную ему
по состоянию здоровья
Такие правила установлены статьей 72.1 Трудового кодекса РФ и
разъяснены в пункте 16 постановления Пленума Верховного суда РФ от
17 марта 2004 г. № 2.
Инициатор перевода
Перевод на постоянную работу в пределах одной организации возможен
по инициативе:
сотрудника;
работодателя.
Такой порядок предусмотрен в статьях 72 и 72.1 Трудового кодекса РФ.
Документальное оформление перевода
Если инициатором перевода выступает сотрудник, он пишет заявление о
переводе. Если администрация организации – нужно получить
письменное согласие сотрудника на перевод. На практике чаще всего
согласие оформляется следующим образом. Сотрудник пишет на приказе
о переводе: «Согласен на перевод». В то же время уведомить сотрудника
нужно до издания приказа (ст. 72 и 73 ТК РФ). Унифицированной формы
уведомления не предусмотрено, поэтому организация может оформить
его в произвольной форме. На нем сотрудник должен письменно
выразить свое согласие или несогласие на перевод. При отказе
сотрудника от перевода его можно уволить:
по собственному желанию (п. 3 ч. 1 ст. 77 ТК РФ);
по соглашению сторон (п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ);
по сокращению численности или штата (п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ).
Если инициатива о переводе исходит от руководителя структурного
подразделения, нужно подготовитьпредставление о переводе. В этом
документе руководитель подразделения должен дать характеристику
профессиональным и деловым качествам сотрудника и обосновать
причину перевода. На представлении руководитель организации ставит
свою резолюцию.
Независимо от того, кто выступает инициатором перевода, основанием
для издания приказа о переводе по форме № Т 5 (№ Т 5а), утвержденной
постановлением Госкомстата России от 5 января 2004. № 1, или
посамостоятельно разработанной форме являются изменения к
трудовому договору. Изменения к трудовому договору оформите в виде
дополнительного соглашения.
Такой порядок следует из указаний, утвержденных постановлением
Госкомстата России от 5 января 2004 г. № 1, и положений статей 57, 72

что-то я в упор не вижу в ст.72, 73, что до издания приказа нужно уведомить сотрудника

[Афина Паллада]

перевод возможен по инициативе работника, по инициативе РД (или по обоюдному решению (можно же предположить, что инициатива не установлена (сложно установить), а стороны пришли к соглашению одномоментно при обсуждении кадровой перестановки?)).
В первом случае процедура происходит сугубо по ст.72 ТК РФ = ст.72.1. ТК,
во втором случае процедура возможна как по ст.72.1 ТК РФ (если работник согласен на изменение условий ТД),
так и по ст.74 ТК РФ, когда работник не согласен, а РД не имеет возможности сохранить прежние условия труда, поэтому работнику предоставлена гарантия - 2 мес., когда он принимает решение - работать в новых условиях или подыскивает новую работу.
Я и Доброжелательница отстаиваем вариант того, что вы добровольно согласились на изменение структурного подразделения и соглашение достигнуто в порядке ст.72 ТК РФ.
Документ, который вы подписали, так и называется соглашение сторон на трудовые отношения, прописанные в данном документе (изменение условий ТД). Ваша подпись на данном документе и есть ваше письменное согласие на перевод, на основании которого издан приказ о переводе работника на другую работу (подразделение).
При этом я, к слову, и не понимаю нынешних телодвижений вашего работодателя, такое ощущение, что он сам роет себе яму и все дает к тому, что он сам признается, что принудил вас к подписанию данного соглашения. Обратите внимание, что соглашение может быть признано незаконным не потому что РД не провел процедуру по ст.74 ТК, а именно в случае если будет доказано, что соглашение было подписано вами вынужденно.

[Schmidt]

При этом я, к слову, и не понимаю нынешних телодвижений вашего работодателя, такое ощущение, что он сам роет себе яму и все дает к тому, что он сам признается, что принудил вас к подписанию данного соглашения. Обратите внимание, что соглашение может быть признано незаконным не потому что РД не провел процедуру по ст.74 ТК, а именно в случае если будет доказано, что соглашение было подписано вами вынужденно.

Поясните пожалуйста где конкретно Вы видите что работодатель принудил меня к подписанию дополнительного соглашения и в каким образом можно доказать это? Такой вывод можно сделать из обьяснительной начальника отдела кадров?
Кстате вот она

а концовка там такая: "...соглашени с которым я был ознакомлен о чём свидетельствуют личные подписи и экземпляр доволнительного соглашения на руки получен."

[Афина Паллада]

Сообщение от Schmidt

где конкретно Вы видите

я не вижу, я про "ощущения" от действий РД из-за поддельного заявления. В смысле, если работник добровольно хотел перейти в другой отдел и подписался в ДС под этим, к чему РД поддельное заявление? Но это не 100% аргумент, на основании только этого. а моя ирония вслух.
П.С. Не обратила внимания на наименование структурных подразделений. Такое впечатление, что это всего лишь формальность, а не перевод, просто переименование участка. Если вы скажете, что нет, не так, совершенно иное, спорить не буду, а так - просто убрали "строящийся".

[Schmidt]

ну если она сама пишет: "специалисты готовили на основании заявлений дополнительные соглашения и приказ" - не это ли будет доказательством тому, что для перевода решающим было заявление работника тоесть инициатива работника? по сути так и получается, что принудили заключить соглашение и приказ написав поддельное заявление за меня, кстате перевод был групповой, порядка 20 человек и остальные писали заявления, а я видимо был в отпуске, но не в этот день а начиная со следующего, а приказ задним числом составлялся и доп.соглашения тоже, только это доказать проблематично, т.к. все ставили задним числом дату, осталось только понять под какую статью ТК подпадает мой случай с переводом и являлось ли это поддельное заявление основанием для издания приказа и доп.соглашения, доказуемо ли это на основании данной обьяснительной?

[Афина Паллада]

Сообщение от Schmidt

по сути так и получается, что принудили заключить соглашение

Могу выступить со стороны работодателя и объяснить сложившуюся ситуацию в таком виде.
Была установка, что отдел кадров готовит документы на перевод, получив от работника заявление. Если от какого-то работник не получает, то в отношении работника ставится вопрос - переговорить еще раз, объяснить ситуацию, какие условия остаются прежними; оставить в "старом" участке (т.е. со старым наименованием, а по факту, это одно и то же место, поэтому у РД не будет никаких неудобств, разве что на бумаге будет 2 наименования одного и того же подразделения) или запускать процедуру по ст.74 ТК.
Руководитель участка, чтобы не затягивать процесс, написал заявление за работника именно для того, чтобы кадры подготовили соглашение и приказ к моменту появления работника на работе. Кадры подготовили, руководитель подходит к работнику с соглашением, спрашивает: "вот тут меняют название участка, ты согласен работать на участке с новым наименованием, перевестись? Вот соглашение". "Да ни вопрос," отвечает работник и подписывает соглашение.

Вы собираетесь обратиться в суд в связи с незаконным переводом? Позвольте уточнить смысл (я не упоминаю еще о 3 месячном сроке для обращения в суд, которым РД обязательно воспользуется помимо выше оговоренного для отказа в требованиях работника). Чтобы вынудить РД провести процедуру по ст.74 ТК? Как вариант: можно с вами даже не судиться, т.к. никаких особых последствий для РД я не вижу: как я понимаю, ни з.п., ни трудовая функция у вас не поменялась; получив от вас исковое, ввела бы еще одно наименование этого участка и восстановила бы вас в старом участке. ну и будете вы там болтаться под общим руководством начальника нового участка. Когда-нибудь вы все равно уволитесь/ на пенсию уйдете , этот старый участок из штатки и исключат. Платить вам из принципа не будут (извините, а может, и будут, бывает и такое, или дураки, или так работник "опостылил" ).

[Schmidt]

Руководитель участка, чтобы не затягивать процесс, написал заявление за работника именно для того, чтобы кадры подготовили соглашение и приказ к моменту появления работника на работе.

какое он имел на это право? нотариальную доверенность мы не составляли на право подписывать за меня, за это нужно привлекать к ответственности!

Кадры подготовили, руководитель подходит к работнику с соглашением, спрашивает: "вот тут меняют название участка, ты согласен работать на участке с новым наименованием, перевестись? Вот соглашение". "Да ни вопрос," отвечает работник и подписывает соглашение.

это называется не взять согласие, а поставить перед фактом! при этом сам руководитель участка не поставил свою визу согласования, тоесть заранее понимал, что в случае разбирательств все подписи вышестоящих руководителей есть, а его самого нету, тем самым оградив себя от подозрений.Также надо спросить с отдела кадров почему они приняли такое заявления от руководителя участка без его подписи согласования. Я считаю, что сотрудники отдела кадров либо сами должны выезжать на рабочее место работника для проведения беседы согласно процедуры перевода и брать от него заявление, либо работника вызывать к себе и собственноручно принимать от него заявление либо проводить беседу согласно отказа, а то получается если применялась 74-я, то не говоря о самом уведомлении, они даже не провели беседу по поводу структурных изменений.

Вы собираетесь обратиться в суд в связи с незаконным переводом? Позвольте уточнить смысл (я не упоминаю еще о 3 месячном сроке для обращения в суд, которым РД обязательно воспользуется помимо выше оговоренного для отказа в требованиях работника). Чтобы вынудить РД провести процедуру по ст.74 ТК?

Именно, я хочу доказать, что процедура должны была быть по статье 74, по поводу сроков обращения, я хочу ходатайствовать в связи с подделкой и бюрократическим футболом прокуратуры и полиции, в связи с долгим получением результатов экспертизы, в связи с тем что я узнал о подлоге только в июле этого года и сразу обратился в прокуратуру, я понимаю что сделал ошибку не обратившись сразу в суд, но тут надо исходить из того что есть своего рода уголовный подтекст если его так можно назвать, я понимаю что сроки обращения в суд не учитывают продления даже в случае бюрократии правоохранительных органов, но темнеменее попробовать стоит.

Как вариант: можно с вами даже не судиться, т.к. никаких особых последствий для РД я не вижу: как я понимаю, ни з.п., ни трудовая функция у вас не поменялась; получив от вас исковое, ввела бы еще одно наименование этого участка и восстановила бы вас в старом участке. ну и будете вы там болтаться под общим руководством начальника нового участка. Когда-нибудь вы все равно уволитесь/ на пенсию уйдете , этот старый участок из штатки и исключат. Платить вам из принципа не будут (извините, а может, и будут, бывает и такое, или дураки, или так работник "опостылил" ).

про время вынужденного прогула не забывайте, по поводу ответственности, ну не знаю, если ГИТ найдет в этом групповом переводе ещё какие-то нарушения, то возможно ответственность наступит, я обращение туда отправил с просьбой внимательно изучить случай каждого работника этого перевода. Для меня все эти разбирательства, давно стали делом принципа, я столкнулся с постоянными нарушениями и подобного рода подлогами, а правоохранители попросту не реагировали, отправляя в ГИТ, там же проведением экспертиз подписей и временем создания документа не занимаются