Результаты опроса: Что поможет Российскому обществу научиться жить по закону?

Принятие комплексной государственной программы на период 10-15 лет 2,145 38.15%
Ужесточение наказания за малейшие нарушения закона 1,721 30.61%
Только время 749 13.32%
Ничего, нигилизм – национальная черта 667 11.86%
Есть свое предложениe 341 6.06%
Голосовавшие: 5623. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 08.09.2010, 15:07   #61
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Консультации онлайн Offline
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,495
Благодарности: 476
Поблагодарили 834 раз(а) в 606 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мушкин Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Вячесл Посмотреть сообщение
Вы знаете, а ведь большая часть нашего народа вполне законопослушна, и именно самые обиженные в социальном плане люди.
Вот именно..
Вот у меня вопрос возникает резонный. Большинство законопослушных. Логично, если мы утверждаем что при СССР большинство сознательного населения выросло. То есть впитали вместе с совдеповским воспитанием что врать плохо, ПДД для всех едины и т.д. Возникает вопрос: кого перевоспитывать то будем? )))) Поколения рожденные после 90-го года? ). Любопытно, неужели по статистике большинство противоправных действий совершают люди от 0 до 20 лет? ))
Сомневаюсь.
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.09.2010, 17:05   #62
Salavat B
Пользователь
 
Аватар для Salavat B
 
Регистрация: 06.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрисконсульт2 Посмотреть сообщение
Пока не будет наведен порядок "наверху" ни о каком соблюдении закона "внизу" не может быть и речи...
Изменения должны идти сверху или снизу? Ожидание от власти самоочищения и самоограничения в условиях, когда контроль общества за ней через институты гражданского общества минимален не приходится. Просто по причине отсутствия стимула.
Действующее законодательство в целом позволяет достаточно эффективно защищать права граждан. В то же время:
1. Отсутствует культура использования судебной защиты ("засудить" до сих пор является угрозой);
2. Недостаточная доступность юридической помощи, особенно - в сельской местности, особенно - бесплатной (я не знаю адреса ближайших бесплатных юридических клиник, хотя, подозреваю, их не мало по отчётам, особенно - перед выборами). А бабуля с протекающей крышей и слов таких не знает... Нужна стабильная система, которая бы не входила в конкуренцию с адвокатами. Доступность означает, в том числе, и простоту процедуры! Если я купил неисправный утюг мне достаточно в магазине сказать про три варианта (простое типовое заявление в муниципальный отдел по защите прав потребителей, общество защиты прав потребителей или в суд) и вопросов не будет! С решениями чиновников типовыми заявлениями не обойдёшься. Судья по вполне понятным причинам любыми путями постарается или вернуть заявление или "замять" дело (хотя, в глубине души, может даже и сочувствуя гражданину). Сам два месяца в помогал гражданину отменить решение налогового органа о начислении налога на УАЗ, как на грузовик...
3. Контроль за судьями. В каждом субъекте России судьи живут не в резервациях. Председатели судов вынуждены учитывать политическую ситуацию в субъекте, возможности отмены решений в вышестоящих инстанциях - и это основные показатели "потенциальной опасности" для них. Создание контрольной инстанции над судьями означает переподчинение их новой "структуре" (а по каким существенно отличающимся показателям она их будет оценивать?). Знаком с работой Квалификационной коллегии судей субъекта Российской Федерации. 99% жалоб - не по адресу (обжалование решения) или не подтверждаются. Ни на одном заседании в течении года не было ни одного постороннего человека! А ведь рассматриваются разные вопросы - от назначения и поощрения, до наказания... Если контроль общественный в этой сфере и существует, то - конспиративным путём...
4. Насчёт идеологии или PR. Если просмотреть новости, то сколько процентов от их общего количества составляют сообщения о том, как гражданин N в суде самостоятельно защитил свои права и наказал чиновника? В основном сообщения идут о том как государство наказывает преступников (криминальные новости), понуждает граждан (ФССП), прикрывает своих (чиновник избежал наказания)... Гражданин почти никогда не является главным действующим лицом, или инициатором процесса (кроме Конституционного суда или ЕСПЧ)... Если бы были общественные или интернет-объединения типа "Защита налогоплательщика", которые на сайте могли разместить практику нарушения прав налогоплательщиков конкретным органом или должностным лицом...
В общем, вопросы есть и к гражданскому обществу... А ждать Царя-батюшку...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.09.2010, 18:08   #63
Юрисконсульт2
Юрист
 
Аватар для Юрисконсульт2
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Россия / Приморский край / Находка (Приморский край)
Сообщений: 8,508
Благодарности: 47
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 1,402 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мушкин Посмотреть сообщение
Что я предлагаю? - предложения предлагаю.. я.. ))
Учитывая что
предлагаю такие направляющие органы создать..
второе
ну и на третье

Государственную систему независимого контроля деятельности - создать!
Мушкин, если ты обратил внимание, я не писал про ГОСУДАРСТВЕННУЮ систему контроля. Государственных органов, которые должны защищать права граждан и контролировать соблюдение законности у нас хватает. Даже с избытком по численности... Однако система ОБЩЕСТВЕННОГО контроля эффективно блокируется государством. Типа вы не ученые и не профессионалы, нечего сюда лезть! Так у нас недавно незаметно убрали данные по некоторым статьям бюджета РФ, "не замечают" просьб открытого транслирования заседаний ГД и Вышего суда РФ по телевидению/интернету и пр. До тех пор пока ЛЮБОЙ гражданин не сможет лично посмотреть куда и как идут его деньги - порядка не будет. И он имеет право зайти на сайт любого гос. учреждения и посмотреть там, все расходы до последней копейки и все решения, которые там принимались. За исключением объектов обороны и спец. служб, естественно.
Вместо этого нам навязали незаметно назначения губернаторов, судей Верховного Суда и ВАС РФ и пр., что противоречит не только духу Конституции, но и принципам демократии вообще! Т.е. мне, президенту, лучше знать кого вам надо! Могу назначить того, того и того, а почему - не ваше дело, вы не можете понять! А отвечать, в случае чего никто не будет - не справился человек, с кем не бывает...
И после такого издевательства мне говорят, что нехорошо нарушать закон?!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.09.2010, 18:10   #64
Юрисконсульт2
Юрист
 
Аватар для Юрисконсульт2
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Россия / Приморский край / Находка (Приморский край)
Сообщений: 8,508
Благодарности: 47
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 1,402 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Salavat B Посмотреть сообщение
Изменения должны идти сверху или снизу?
Я полагаю, что сверху. Но, как говориться, "если верхи не хотят", то изменения начнутся снизу и с помощью силы...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.09.2010, 01:20   #65
Алисия
Пользователь+
Заслуженный флудератор
 
Аватар для Алисия
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область
Сообщений: 18,508
Благодарности: 466
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 1,099 сообщениях
Записей в дневнике: 18

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Печеник Ксения Александровна Посмотреть сообщение
Любопытно, неужели по статистике большинство противоправных действий совершают люди от 0 до 20 лет? ))
Сомневаюсь.
Печеник Ксения Александровна, а я не сомневаюсь. Возьмите себя в школьном возрасте. Сколько у вас в классе наркоманов было? а по школе? У нас ни одного, а училась я в разных классах, в разных школах и разных населённых пунктах.

Я сейчас реально не смогу назвать хоть одну школу в городе Петербурге, где не было бы наркоманов и наркодиллеров. Травкой в любой школе нашей необъятной страны торгуют - даже в спецшколе. А в некоторых - и более серьёзными вещами.

И это только одна криминальная проблема. А их множество.

Над этим нужно серьезно работать!

Последний раз редактировалось Алисия; 09.09.2010 в 01:29..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.09.2010, 01:28   #66
Алисия
Пользователь+
Заслуженный флудератор
 
Аватар для Алисия
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область
Сообщений: 18,508
Благодарности: 466
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 1,099 сообщениях
Записей в дневнике: 18

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Salavat B Посмотреть сообщение
Насчёт идеологии или PR. Если просмотреть новости, то сколько процентов от их общего количества составляют сообщения о том, как гражданин N в суде самостоятельно защитил свои права и наказал чиновника? В основном сообщения идут о том как государство наказывает преступников (криминальные новости), понуждает граждан (ФССП), прикрывает своих (чиновник избежал наказания)... Гражданин почти никогда не является главным действующим лицом, или инициатором процесса (кроме Конституционного суда или ЕСПЧ)... Если бы были общественные или интернет-объединения типа "Защита налогоплательщика", которые на сайте могли разместить практику нарушения прав налогоплательщиков конкретным органом или должностным лицом...
кстати да - попробуй обмани государство, например, квартплату не заплати или забудь налог оплатить - окажешься в суде. А когда тебя государство в лице чиновников обманывает - это норма - когда тебе не доплачивают зп или налоговый вычет положенный не дают - и с этим ничего практически не сделать. Кстати когда идешь в суд на госорган - судья априори будет на его стороне, порой прямым текстом заявляет...


и потом правительство должно подавать пример - ведь речь идет о доверии к государству. и только сегодня на экономике препод сказала, что народ обманули дважды - в 92 и 98 и доверие подорвано - так если государство позволяет себе "кидать" народ (напр приватизация), то у 99% населения складывается впечатление, что не ворует только тот, кому нечего, и этому человеку из нищеты не вылезти... это к вопросу о корупции и экономических преступлениях.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.09.2010, 01:49   #67
Мушкин
Модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,942
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрисконсульт2 Посмотреть сообщение
я не писал про ГОСУДАРСТВЕННУЮ систему контроля.
Уж прости что вырвал фразу из контекста.. уж больно твоя мысль о независимом контроле хороша.. (не суть, по моему, общественном или ином)..

Конечно, мы уже не ждём-с добра от государства.. (уж разуверились совсем в его действительной лояльности к народу).. но всё же - организованное меньшинство всегда сильнее неорганизованного большинства и возмущенная, но неорганизованная общественность вряд ли есть именно та сила, что правовому "беспределу" способна противостоять .. "плетью обуха не перешибёшь".

Ну нету у общественности методов,.. разве лишь этот "бардак" ещё усилить..

"Сила гнёт солому" .. но - "Сила ломит силу", вот и нужна какая-то организованная сила что бы коррупционерам, повязанным общими интересами, противостоять.. и в интересах государства, что бы эта сила всё же государственной была а не иной..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.09.2010, 02:42   #68
Мушкин
Модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,942
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрисконсульт2 Посмотреть сообщение
нам навязали незаметно назначения губернаторов, судей Верховного Суда и ВАС РФ и пр.
Так это ж исключительно по просьбам населения конечно же.. (тех кто в "памперсах", которым сухо и комфортно)..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.09.2010, 03:54   #69
Мушкин
Модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,942
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Печеник Ксения Александровна Посмотреть сообщение
Большинство законопослушных. Логично, если мы утверждаем что при СССР большинство сознательного населения выросло. То есть впитали вместе с совдеповским воспитанием что врать плохо, ПДД для всех едины и т.д. Возникает вопрос: кого перевоспитывать то будем? )))) Поколения рожденные после 90-го года? ). Любопытно, неужели по статистике большинство противоправных действий совершают люди от 0 до 20 лет? ))
Я так не говорил..

Имеется в виду, что большинство незащищённых на свою беду - законопослушны..

Да, большинство в СССР родилось.. но из этого большинства очень энное меньшинство, по светской СССРовской традиции заражено идеологией "нам всё дозволено".. (см. к/ф "Блондинка за углом").. и следующие поколения "деловых" с них МОДУ взяли..
Цитата:
Сообщение от Печеник Ксения Александровна Посмотреть сообщение
все начнет меняться когда станет МОДНЫМ быть законопослушным.
Мнение предыдущего докладчика - одобряю..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.09.2010, 05:34   #70
Юрисконсульт2
Юрист
 
Аватар для Юрисконсульт2
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Россия / Приморский край / Находка (Приморский край)
Сообщений: 8,508
Благодарности: 47
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 1,402 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мушкин Посмотреть сообщение
"Сила гнёт солому" .. но - "Сила ломит силу", вот и нужна какая-то организованная сила что бы коррупционерам, повязанным общими интересами, противостоять.. и в интересах государства, что бы эта сила всё же государственной была а не иной..
Если это будет очередная гос. структура, то она тут же окажется сама коррумпированной сверху донизу. Надо будет создавать контроль над контролем и над ним еще контроль и так бесконечно. Альтернатива в мощных общественных объединениях, не подотчетных и не подконтрольных государству. Когда каждый гражданин будет чувствовать и знать, что можно любого зарвавшегося чиновника скинуть с места в течение дня, он начнет соблюдать законы. Как и чиновник.
Юмор ситуации в том, что как раз этот вариант в России упорно "закрывают" адм. препонами, ОМОНом и т.п. Примеров множество: забастовка шахтеров, митинг против повышения пошлин во Владивостоке, митинг в Самаре. Т.е. на законные требования граждан власть реагирует разгоном их.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе