[Сергей 777]

Сообщение от Денко

Раз уж право собственности зарегистрировано в Росреестре, то зачем кому то показывать документы являющиеся основанием для регистрации, достаточно показать свидетельство о государственной регитрации права. Разве нет?

Нет, не так, правоустанавливающий документ имеет первичное значение, на основании этого документа возникает право, на его основании выдается свидетельство о гос. регистрации прав, которое не явл-ся правоустанавливающим документом, а носит всего лишь правоподтверждающий характер. Поэтому эти два документа взаимосвязаны, один без другого существовать не может и при дальнейшем движении права представляются вместе.

[Polok]

Сообщение от Сергей 777

Поэтому эти два документа взаимосвязаны, один без другого существовать не может и при дальнейшем движении права представляются вместе.

Ну для движения права это логично. Но на каких основания в таких конторах как например ДЕЗ для заключения с наследником всего лишь договора на обслуживание кроме свидетельства о собственности требуют свидетельство о наследстве?

[Денко]

Сообщение от Сергей 777

Нет, не так, правоустанавливающий документ имеет первичное значение, на основании этого документа возникает право, на его основании выдается свидетельство о гос. регистрации прав, которое не явл-ся правоустанавливающим документом, а носит всего лишь правоподтверждающий характер. Поэтому эти два документа взаимосвязаны, один без другого существовать не может и при дальнейшем движении права представляются вместе.

Формально все так. Но, есть специальный орган, а именно Росреестр для регистрации прав и сделок и т.п. Если уж этот орган зарегистрировал право, то что еще нужно!!? Зачем глазеть на правоустанавливающие документы? С какой целью? Если Росреестр провел экспертизу документов представленных на регистрацию и не нашел нарушений. Достаточно свидетельства! У нас так, но, страна то, большая и каждый думает, что он (орган) умнее.

[Денко]

Был случай когда в Росреестре затребовали показать мировое соглашение в виде письменного документа! Им самого определения суда об утверждении мирового соглашения показалось мало. Вот расмешили суд и озадачили заявителя. Стороны по делу просто высказали суду условия мирового соглашения, их занесли в протокол и суд утвердил его. Так от куда взяться этому документу?
Похожая в чем то ситуация, не находите?

[Денко]

Сообщение от Сергей 777

По поводу Вашей сделки, возможно справка ЖСК была зарегистрирована в БТИ до 1997 г., у БТИ были полномочия по регистрации прав. На справке и др. док-тах ставили штамп о гос. регистрации. (ст. 6 ФЗ РФ "О гос. регистрации прав..." - признание ранее возникших прав). Не поленитесь посмотрите в Вашем договоре купли-продажи квартиры, там есть пункт описание справки ЖСК (правоустанавливающего документа) Продавца.

Я занимаюсь оформлением прав на недвижимость и это все прекрасно знаю.
У нас БТИ регистрировало до 01 января 2000 г. Потом был создан орган Рег.Палата и к нему перешли данные функции, а закон 122-ФЗ (Закон о регистрации) приняли в 1997 г. И на сколько я помню справка ЖСК была выдана в 1989 году, но штампа БТИ на ней не было.
Не хочу тратить время и искать норму в Законе 122-ФЗ, но что-то там есть такое.

[Сергей 777]

Сообщение от Денко

Формально все так. Но, есть специальный орган, а именно Росреестр для регистрации прав и сделок и т.п. Если уж этот орган зарегистрировал право, то что еще нужно!!? Зачем глазеть на правоустанавливающие документы? С какой целью? Если Росреестр провел экспертизу документов представленных на регистрацию и не нашел нарушений. Достаточно свидетельства! У нас так, но, страна то, большая и каждый думает, что он (орган) умнее.

Денко, Polok, все правильно говорите, но я не вижу в этом проблему.

[Сергей 777]

Сообщение от Денко

И на сколько я помню справка ЖСК была выдана в 1989 году, но штампа БТИ на ней не было..

При всем уважении, глубоко в этом сомневаюсь, тоже имел раньше весьма не отдаленное отношение к недвижимости.

Сообщение от Денко

Не хочу тратить время и искать норму в Законе 122-ФЗ, но что-то там есть такое.

Ст. 6 ФЗ-122 "Признание ранее возникших прав" - имеются ввиду зарегистрированные права.

[Сергей 777]

Еще по поводу ст.1152 ГК РФ, сам лично вступил в наследство на автомобиль, да формально я собственник, но без постановки авто на учет в ГИБДД и получения свидетельства о регистрации на авто - я никто.

[Денко]

Сообщение от Сергей 777

но без постановки авто на учет в ГИБДД и получения свидетельства о регистрации на авто - я никто.

Регистрация в ГИБДД не имеет отношения к возникновению права собственности!!!

[Vladimir222]

Господа! Понимаю, что ваша беседа имеет глубокий юридический и даже философский смысл, но хотелось бы, чтобы вы пришли к какому то практическому и понятному для меня, простого смертного, вывода. Меня интересует не пай в ЖСК и не автомобиль, а конкретная квартира, точнее часть ее. Кроме того я еше уже после смерти матери и при парализованном отчиме распилил гнилой загородный дом и построил новый, незарегистрированный. Если я пойду тем путем, что мне предлагает мое БТИ, то я просто останусь без штанов, не говоря об тараканьих бегах по многочисленным инстанциям. И не делать ничего тоже нельзя. Если что со мной, дом заберет государство? Отчим перед смертью стал слаб умом /инсульт/ и попал под влияние своей 75 летней сестры /адепта Гробового/. Поэтому я не смог воспользоваться дачной реформой. Дом на родителях был записан. Прошу совета и помощи.