Ответить

 

Опции темы
Старый 14.03.2014, 16:27   #21
Оксана Семык
Пользователь
 
Аватар для Оксана Семык
 
ведущий эксперт рабочей группы ОП РФ по проблемам обращения с животными, член Комиссии по экологической политике и охране окружающей среды Общественной палаты Саратовской области

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Ушлые граждане начнут продавать разрешение на приобретение соседом щенка

В составе группы экспертов, которые мониторят сферу обращения с животными и их содержания в регионах, я сталкиваюсь именно с такой, как в Татарстане, правовой инициативой по введению собственных региональных правил и каких-то еще нормативных документов в этой сфере. Чаще всего прокуроры в регионе следят за законодательством и реагируют на подобные новеллы оперативно, то есть, объясняют местным властям, что федеральное законодательство не позволяет на данном этапе при нынешней ситуации при наших законах регионам выступать с подобной инициативой.

Хочется напомнить, что при обращении с животными у нас применяются абсолютно те же нормы, что и при обращении с имуществом. Если животные и имущество равноценны, вспомним наш основной закон – Конституцию РФ. Гражданские права у нас могут быть ограничены только федеральным законом, то есть, никаким региональным законом невозможно внести какие-то изменения в области права и обязанности собственника.

То, что произошло в Татарстане, как и иное нормотворчество на уровне регионов, - нелегитимно. На федеральном уровне нет списка «опасных» пород собак, он никем, даже Кинологической ассоциацией, не утвержден. Выходит, на уровне Татарстана сейчас вдруг неожиданно местные законодатели сами решат, какая порода является опасной, какая нет.

Второе. Документом закрепляться норма о необходимости спрашивать разрешения своих соседей при покупке щенка. Это тоже неконституционно: нельзя человека ограничить во владении имуществом только потому, что его сосед считает это неприемлемым, Подумайте какой простор для шантажа, представляете? Я буду покупать «согласие» за 10 тысяч рублей? Многие граждане у нас такие ушлые, что воспользуются этой возможностью.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.03.2014, 16:32   #22
Оксана Семык
Пользователь
 
Аватар для Оксана Семык
 
ведущий эксперт рабочей группы ОП РФ по проблемам обращения с животными, член Комиссии по экологической политике и охране окружающей среды Общественной палаты Саратовской области

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Местечковые законы бессмысленны, ведь суд руководствуется федеральным законодательством

Инициатива Татарстана о привлечении жильцов всего дома к принятию решения о покупке соседом щенка должна вызывать неприятие у граждан, потому что, если сейчас закрыть глаза на то, что сейчас власть на региональном уровне начинает игнорировать федеральные законы, мы можем зайти очень далеко. Будет приблизительно как в штатах США, где у каждого целый свод своих законов. И, допустим, это возможно, но ни в коем случае такие законы не должны противоречить единым федеральным нормам.

Поэтому закон однозначно должен быть отклонен.Сейчас принимаются попытки достучаться до президента республики Татарстан, чтобы он своей волей наложил вето на этот закон, поскольку прокуратура Татарстана не прореагировала на соответствующие жалобы. Депутаты, зная, что это противоречит федеральному закону, намеренно с открытыми глазами подписали этот закон. Осталась надежда, что сам президент Татарстана все-таки вспомнит о том, что республика входит в состав РФ и обязана подчиняться Конституции и другим федеральным законам.

На данный момент ограничений на приобретение, количество животных в квартире не существует. Как раз моменты пытался регламентировать законопроект, который лежит уже с 2009-10 года в Госдуме РФ, это федеральный закон об ответственном обращении с животными. Закон необходим, никто не говорит, что не нужно регулировать эту сферу, это уже наболело, владельцы собак или люди, которые боятся собак, в постоянной конфронтации, которая периодически доходит до уже абсолютно незаконных разборок, когда собака забыта, а хозяева просто уже сцепляются. Именно поэтому сейчас необходимо срочно принимать федеральное законодательство обязательно.

Если вспомнить последнюю «прямую линию» с президентом, то в число 40 с чем-то наиболее задаваемых вопросов попал вопрос, когда наконец будет принят закон о содержании домашних животных. Это показывает его высокую значимость для населения. На площадке Общественной палаты мы многое делаем для того, чтобы закон был принят, и чтобы он был принят в такой форме, чтобы она работала, с учетом интересов всех сторон, но пока, к сожалению, приходится только мечтать о том, что власти заметят важность этой проблемы. А ведь в Интернете любая тема, касающаяся собак, вызывает массы комментариев.

Регионы являются субъектами законодательной инициативы, они тоже могут выходить с законопроектами на федеральный уровень. Если они видят, что застрял там какой-то законопроект намертво, ну пожалуйста, на здоровье, пишите свой и предлагайте, но не надо делать это все на региональном уровне, у вас нет такого права.

Может быть, Татарстан от отчаяния решил пойти на такие меры. Но нельзя оправдать отчаянием нарушение федерального законодательства. Начнем «мелкие» федеральные законы нарушать, закончим хаосом, анархией. Суд руководствуется прежде всего федеральным законодательством по УПК. Так зачем принимать заведомо неработающий нормативный акт? Он рассыплется при первом судебном заседании.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.03.2014, 16:56   #23
Ирина Новожилова
Пользователь
 
Аватар для Ирина Новожилова
 
Президент Центра защиты прав животных «ВИТА»

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Агрессивная собака – это психологический «портрет» ее владельца

В Англии были исследования, каким породам, каким габаритам собак люди отдают предпочтение при выборе. Даже агрессивность собак находится в прямой связи с чертами характера человека. Люди, которые не могут завоевать уважение к себе другим путем, они иногда прибегают к «помощи» так называемых бойцовых собак: выйти в двор с таким «песиком» – форма самоутверждения.

Инициатива Татарстана призвана защитить граждан от агрессии собак. Но гораздо чаще надо защищать животных от людей. Звероводство, пушное животноводство, опыты на животных, вся индустрия развлечений и животные-компаньоны – законодательная база по всем сферам используется как угодно, там все сферы должны быть представлены, мы очень нуждаемся в таком законе. Это и область звероводства, пушное животноводство, опыты, вся индустрия развлечений и животные-компаньоны. Но опять же закон лежит на полке и до сих пор мы его не видим, хотя столько уже копий сломано вокруг него.

Инициатива Татарстана вырывает из широкого перечня проблем один фрагмент, остальное упущено. Запад решает проблему агрессивных собак, как и безнадзорных, чисто экономическим рычагом: вводится налог на нестерилизованное животное, штраф за неправильный выгул, - и все встает на свои места. Деятельность заводчиков прозрачна (их по пальцам пересчитать можно), поощряется брать животных из приюта, есть масса программ, снижающих вероятность возникновения проблемы «опасных» пород животных в городе.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.03.2014, 18:08   #24
Гусаров И.Л.
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Гусаров И.Л.
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 262
Благодарности: 87
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оксана Семык Посмотреть сообщение
местные законодатели сами решат, какая порода является опасной
Решение вопроса видится в соответствующих исках и проведении судебных экспертиз. К этому однозачно и придем если вопрос начнется подниматься
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.03.2014, 09:21   #25
Гусаров И.Л.
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Гусаров И.Л.
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 262
Благодарности: 87
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
даже злоупотребление правом не предъявишь
Можно. Мы с доверителем подавали такой иск. Дело закончилось мировой - приехала дочь хозяйки и навела порядок
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.03.2014, 09:25   #26
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Гусаров И.Л., вы подавали иск о злоупотреблении правом? Определение об утверждении мирового соглашения можете выложить?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.03.2014, 10:27   #27
Гусаров И.Л.
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Гусаров И.Л.
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 262
Благодарности: 87
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Гусаров И.Л., вы подавали иск о злоупотреблении правом? Определение об утверждении мирового соглашения можете выложить?
В иске было заявлено требование о понуждении собственника устранить нарушение прав других жильцов

Определение не сохранил, дело было в 2005 г.

У нас такие дела, по кошкам и собакам, рассматриваются периодически и сейчас у меня такое похожее намечается, но предмет другой (не связанное с животными - антисанитарное и пожароопасное состояние одной квартиры)

Судьи, по таким делам, вызвав ответчика (если он явится) настойчиво предлагают исправить положение , объяснив что будет в случе отказа

И, что нами отработано - сначала вызывать полицию, для составления протокола и профилактической беседы. Такие меры + наши, как представителей, предупреждения о возможном лишении права собственности и/или психиатрическом освидетельствовании такого хозяина квартиры и животных как правило действуют.

Очевидно, что весь необходимый набор правовых мер уже существует, и давно, вопрос только в активности жильцов. Ведь даже если примут какой-то специальный закон или другой норматив, сам по себе он работать не будет и - чтобы наказать нарушителя все равно придется обращаться в суд

Последний раз редактировалось Гусаров И.Л.; 15.03.2014 в 10:32..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.03.2014, 11:53   #28
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гусаров И.Л. Посмотреть сообщение
В иске было заявлено требование о понуждении собственника устранить нарушение прав других жильцов
А я говорила о злоупотреблении правом...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.03.2014, 13:50   #29
Гусаров И.Л.
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Гусаров И.Л.
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 262
Благодарности: 87
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
А я говорила о злоупотреблении правом...
Вряд ли суды в РФ усмотрят разницу

Тем более наши локации рядом, практика не должна быть существенно разной
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.03.2014, 14:37   #30
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гусаров И.Л. Посмотреть сообщение
Вряд ли суды в РФ усмотрят разницу
Это вам так кажется, до сих пор не профессиональных до такой степени судей, не способных отличить злоупотребление правом (тем более истец обязан указать каким) от нарушения ответчиком прав других лиц, встречать не приходилось. Вообще только от вас вижу, что смешиваете, уравниваете или не различаете эти два обособленных, самостоятельных юридических института.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе