Ответить

 

Опции темы
Старый 17.08.2014, 11:44   #1
Innalog
Пользователь
 
Аватар для Innalog
 
Регистрация: 17.08.2014
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Благодарности: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Unhappy Вывоз мусора (ТБО и строительный)

Здравствуйте.

Есть квартира в новостройке (многоквартирный дом). Домом управляет ЖК, которая в свою очередь наняла УК. Ключи жильцам начали выдавать в конце мая текущего года. С того же времени УК начала начислять плату за оказание КУ.

При получении ключей необходимо было оплатить отдельной статьей вывоз строительного мусора по тарифу 93р за м.кв с квартиры. Оплата была произведена всеми жильцами, которые получили ключи.
На сегодняшний день (середина августа) во дворе отсутствуют контейнеры для сбора бытового мусора (их не было в принципе). Но имеется контейнер для сбора строительного, который довольно систематически вывозят, не позволяя скапливаться строительному мусору на придомовой территории.

В квитанциях за периоды май-июнь-июль (судя по всему, август исключением не станет) присутствует пункт "вывоз мусора", при том, что, повторюсь, контейнеров для бытового мусора нет, а мусоропроводы по вполне понятным причинам заварены. Управдом отказывается устанавливать контейнеры, ссылаясь на то, что они могут быть украдены, а также на то, что на сегодня достаточно одного большого контейнера для строительного мусора (туда нас заставляют выкидывать и бытовой).

Вопрос:
1. Могут ли жильцы дома отказаться оплачивать раздел в квитанции, относящийся к вывозу бытового мусора на основании того, что услуга не предоставляется в полной мере?
2. Имеются ли какие-то нормы закона, запрещающие использование контейнеров для строительного мусора не по назначению?
3. Разделяются ли эти два вида услуг между собой настолько, чтобы их нельзя было оплатить единожды (за вывоз строительного мусора была произведена оплата авансово при получении ключей)?
4. Имеет ли право ЖК аккумулировать средства жильцов за счет неоказания услуги, ссылаясь на то, что по окончании отчетного периода и при наличии кворума жильцы сами могу определить куда направить "сэкономленные" средства (в данном случае, сэкономленные на НЕустановке и вывозе контейнеров для бытового мусора)
5. Как можно небезосновательно задокументировать факт НЕоказания услуги такого плана?

Если есть отсылка к документам, с которыми можно ознакомиться по данным вопросам - буду крайне признательна.
Спасибо
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.08.2014, 12:42   #2
Алексей Добров
Пользователь
 
Аватар для Алексей Добров
 
Регистрация: 12.07.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,531
Благодарности: 1
Поблагодарили 384 раз(а) в 382 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Постановление правительства РФ № 491, дословно:

11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:

а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;

б) обеспечение готовности внутридомовых инженерных систем электроснабжения и электрического оборудования, входящих в состав общего имущества, к предоставлению коммунальной услуги электроснабжения;
(пп. "б" в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
(см. текст в предыдущей редакции)

в) поддержание помещений, входящих в состав общего имущества, в состоянии, обеспечивающем установленные законодательством Российской Федерации температуру и влажность в таких помещениях;
(пп. "в" в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
(см. текст в предыдущей редакции)

г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;

д) сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;
Следовательно, сбор и вывоз мусора должен подразумеваться в составе платы за содержание и ремонт общего имущества
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.08.2014, 14:08   #3
Innalog
Пользователь
 
Аватар для Innalog
 
Регистрация: 17.08.2014
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Благодарности: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Добров Посмотреть сообщение
Следовательно, сбор и вывоз мусора должен подразумеваться в составе платы за содержание и ремонт общего имущества
У нас в квитанциях вообще нет строки (или раздела)"содержание и ремонт общего имущества" (даже близко такой формулировки не видели ). Зато есть отдельная строка "вывоз мусора".
Мы с соседями отнюдь не против оплачивать эту услугу. Проблема заключается в том, что мы оплачиваем ее дважды (первый раз за вывоз строительного мусора заплатили авансом; а второй - в квитанциях нам ежемесячно начисляют плату согласно тарифам с м.кв.). При этом мусорных баков для бытового мусора как не было, так и нет. Именно поэтому мне думается, что деньги с нас берут незаконно. Хотелось бы прекратить это "собирательство", но на основании какой буквы закона это можно сделать - не знаем
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.08.2014, 15:18   #4
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,606
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Innalog Посмотреть сообщение
Домом управляет ЖК
Имеется в виду жилищный кооператив?
Цитата:
Сообщение от Innalog Посмотреть сообщение
Ключи жильцам начали выдавать в конце мая текущего года.
Передаточные акты когда подписывались?
Цитата:
Сообщение от Innalog Посмотреть сообщение
строительному мусору
Что вы понимаете под строительным мусором?
Цитата:
Сообщение от Innalog Посмотреть сообщение
Управдом
Кто это?
Цитата:
Сообщение от Innalog Посмотреть сообщение
Могут ли жильцы дома отказаться оплачивать раздел в квитанции, относящийся к вывозу бытового мусора на основании того, что услуга не предоставляется в полной мере?
Вы хотите сказать, тбо не вывозятся? А где же они тогда хранятся?
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.08.2014, 15:49   #5
Innalog
Пользователь
 
Аватар для Innalog
 
Регистрация: 17.08.2014
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Благодарности: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Имеется в виду жилищный кооператив?
Он самый, будь он не ладен. Нам его "услуги" в прямом смысле навязали. ЖК от застройщика, причем, этот самый ЖК нанял еще УК, которая также является дочерним предприятием застройщика. По сути ЖК сейчас является дополнительной прослойкой, но этот вопрос отдельной ветки заслуживает.

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Передаточные акты когда подписывались?
Начали подписывать как раз в мае. В смысле там график был, по которому люди записывались на приемку-передачу, и уже на месте подписывали каждый свой акт и получали ключи от квартир.

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Что вы понимаете под строительным мусором?
Тут скорее, не мое представление, а именно ЖК-УК. Мы оплатили вывоз строительного мусора по тарифу 93р с кв.м (все новые жильцы, которые получили ключи). У нас во дворе стоит контейнер внушительных размеров, куда собирают мусор от производимых ремонтов и перепланировок (это остатки стройматериалов, обломки всякие от стен, большие короба от сантехники, от мебели, пленки технические и т.п.).


Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Кто это?
Это неуловимый персонаж, который появляется раз в месяц, дает какие-то сумбурные ответы на наши вопросы. По сути, он является представителем ЖК-УК наиболее высокого левела, которого жильцы могут лично лицезреть в своем доме. Все остальные забаррикадировались по офисам вдали от нас

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, тбо не вывозятся? А где же они тогда хранятся?
Изюминка нашей ситуации в том, что пищевые и бытовые отходы Управдом ( о нем выше ) направляет закидывать как раз в этот большой контейнер для строительного мусора. Мусоропроводы заварены (оно и понятно - ремонт у всех), а вот отдельных контейнеров для бытового мусора вообще нет. Чертовски неудобно каждый раз перекидывать пакет с пищевыми отходами на высоту больше собственного роста. Управдом говорит, что боится нормальные баки ставить, потому что они могут быть украдены.

Вот мы никак и не возьмем в голову: мы оплатили вывоз бытового мусора по цене строительного (а это в несколько раз дороже)? При этом еще дополнительно оплачиваем вывоз бытового мусора без наличия баков для такового. Не многовато ли?

И что вообще за ответ такой: "не ставим, потому что украдут".. Поэтому хотим зафиксировать факт НЕпредоставления услуги, за которую взимается плата. А как это четко сделать - пока не знаем.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.08.2014, 15:52   #6
Алексей Добров
Пользователь
 
Аватар для Алексей Добров
 
Регистрация: 12.07.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,531
Благодарности: 1
Поблагодарили 384 раз(а) в 382 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

У вас в квитанции должна быть строка по типу "плата за содержание и ремонт жилого помещения", которая включает в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Туда и должна входить плата за сбор и вывоз мусора, прочих отходов при текущем управлении МКД
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.08.2014, 16:04   #7
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,606
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Innalog Посмотреть сообщение
ЖК от застройщика
Поподробнее на этом самом месте.
Цитата:
Сообщение от Innalog Посмотреть сообщение
мусор от производимых ремонтов и перепланировок (это остатки стройматериалов, обломки всякие от стен, большие короба от сантехники, от мебели, пленки технические и т.п.).
Это, скорее, крупногабаритные отходы.
Цитата:
Сообщение от Innalog Посмотреть сообщение
Это неуловимый персонаж
А чем его полномочия подтверждаются?
Цитата:
Сообщение от Innalog Посмотреть сообщение
мы оплатили вывоз бытового мусора по цене строительного
Что мешает заявить требование о возврате неосновательного обогащения?
Цитата:
Сообщение от Innalog Посмотреть сообщение
Управдом говорит, что боится нормальные баки ставить, потому что они могут быть украдены.
Самое время указать ему на статьи 7.22 и 8.2 КоАП РФ. ЮЛ - штраф в размере от ста тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток в последнем случае.
__________________


Миграфон

Последний раз редактировалось Геральт из Ривии; 17.08.2014 в 16:10..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.08.2014, 16:33   #8
Алексей Добров
Пользователь
 
Аватар для Алексей Добров
 
Регистрация: 12.07.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,531
Благодарности: 1
Поблагодарили 384 раз(а) в 382 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

см. СанПиН 42-128-4690-88 Санитарные правила содержания территорий
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.08.2014, 18:28   #9
Innalog
Пользователь
 
Аватар для Innalog
 
Регистрация: 17.08.2014
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Благодарности: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Добров Посмотреть сообщение
У вас в квитанции должна быть строка по типу "плата за содержание и ремонт жилого помещения", которая включает в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Туда и должна входить плата за сбор и вывоз мусора, прочих отходов при текущем управлении МКД
Вот креплю для наглядности непосредственно расчетную часть квитанции за июль. Судя по всему, расшифровка сразу указана.
Тут дело в том, что вывоз мусора - услуга крайне важная и нужная, никто не откажется за нее платить. Но платить дважды, или по ставке, превышающей необходимую - это не дело. Именно такой вопрос мы с соседями и хотели бы решить: оплатить то, что по факту выполняется, и не более того.

Цитата:
Сообщение от Алексей Добров Посмотреть сообщение
см. СанПиН 42-128-4690-88 Санитарные правила содержания территорий
Вот этот документ очень полезен. Спасибо Надеюсь, это действующая редакция?
Если опираться на него то, вывоз бытовых и пищевых отходов должен производиться в специальной, так сказать, "таре": "2.4.5. Сборники, предназначенные для пищевых отходов, использовать для каких-либо других целей запрещается."
В нашем случае - эти отходы вывозят в большом открытом металлическом контейнере, который вообще по умолчанию предназначен для вывоза строительного мусора. Если повернуть ситуацию согласно трактовке вышеуказанного пункта, то даже если бы этот огромный контейнер предназначался для вывоза пищевых отходов, то в нем еще вывозят и много чего другого, что запрещено.
Как Вы считаете, на основании вышеуказанного пункта можно было бы составить обоснованную жалобу с просьбой о перерасчете?
Миниатюры
Квитанция июль 1.jpg  
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.08.2014, 19:24   #10
Алексей Добров
Пользователь
 
Аватар для Алексей Добров
 
Регистрация: 12.07.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,531
Благодарности: 1
Поблагодарили 384 раз(а) в 382 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Этот СанПин действует в части , не противоречащей СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях", т.е. все касательно контейнеров и прочей тары действует.
Для начала обратитесь в ЖК за разъяснениями и обоснованиями ставок и тарифов по первому столбцу в квитанции
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить

Метки
жкх, квитанции, мусор, управляющая компания


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе