09.11.2010, 12:37 | #1 |
Модератор ФССП
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Россия / /
Сообщений: 3,373
Благодарности: 153
Поблагодарили 548
раз(а) в 528 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
1. Выношу постановление об обращении взыскания на ДС на счете должника на сумму долга и плюс сумма сбора. (в одном постановлении). Должник ООО и взыскатель ООО.
2. Банк возвращает без исполнения, мотивируя тем что очередность взыскания сбора отличается от очередности взыскания долга ООО. 3. Ессно банки пользуются ст. 855 ГК при списании ДС. Кто как считает, прав ли банк? (пока свою аргументацию не привожу, хочется послушать мнения)
__________________
Yo Way Yo, Home Va-Ray, Yo Ay-Rah, Jerhume Brunnen-G |
В Минюст Цитата Спасибо |
09.11.2010, 13:09 | #2 |
Ipristav
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 545
Благодарности: 1
Поблагодарили 42
раз(а) в 42 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
А что мешает банку произвести удержание суммы долга, а потом исп. сбора в соответствии с той же очередностью?
|
В Минюст Цитата Спасибо |
09.11.2010, 17:24 | #3 | |
Модератор ФССП
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: / /
Сообщений: 12,920
Благодарности: 35
Поблагодарили 683
раз(а) в 622 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
У нас Сбер заколупнулся, ко мне подъехали с этим вопросом. Я им: ребят, всё понимаю, но оно Вам это надо? В итоге всё идёт по-прежнему. А про то, что долг со сбором разной очереди - заколупывались иногородние банки, но очень редко. Нашим на это фиолетово. Я думаю, нетрудно шаблон поправить, если будут напряги в дальнейшем, очередность долга ставя вручную, а после сбора в скобочках автоматом выводить третью. А нам уж как надо, мы так и распределим деньги. :pig_ball: ИМХО. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
09.11.2010, 17:30 | #4 |
Модератор ФССП
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Россия / /
Сообщений: 3,373
Благодарности: 153
Поблагодарили 548
раз(а) в 528 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
по 855 ГК РФ - это одна и та же пятая очередь. Не так?
наши вообще очереди только первая - алименты вред здоровью вторая - ЗП (грубо) пятая - все остальное ибо в остальных очередях идет речь платежных а не исполнительных документах.
__________________
Yo Way Yo, Home Va-Ray, Yo Ay-Rah, Jerhume Brunnen-G |
В Минюст Цитата Спасибо |
09.11.2010, 21:12 | #5 |
Сотрудник ФССП
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 720
Благодарности: 8
Поблагодарили 238
раз(а) в 236 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
raus! Вобще-то нас касаются все очереди, в том числе третья или четвертая (в разных банках может быть разная) - страховые взносы, налоги и другие взыскания в доход государства. Восемь лет требую от банков о постановке постановлений о взыскании ден.средств о взыскании сбора по третьей группе очередности, а в целях исключения нарушения очередности списания со счета, сбор взыскиваю (направляю соответствующие постановления в банки) только после взыскания основного долга, а при взыскании долга по 1, 2, 3 очереди - одновременно. И банки исполняют (в т.ч. московские).
|
В Минюст Цитата Спасибо |
09.11.2010, 21:27 | #6 |
Модератор ФССП
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Россия / /
Сообщений: 3,373
Благодарности: 153
Поблагодарили 548
раз(а) в 528 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
минуточку:
Статья 855. Очередность списания денежных средств со счета 1. При наличии на счете денежных средств, сумма которых достаточна для удовлетворения всех требований, предъявленных к счету, списание этих средств со счета осуществляется в порядке поступления распоряжений клиента и других документов на списание (календарная очередность), если иное не предусмотрено законом. 2. При недостаточности денежных средств на счете для удовлетворения всех предъявленных к нему требований списание денежных средств осуществляется в следующей очередности: в первую очередь осуществляется списание по исполнительным документам, предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств со счета для удовлетворения требований о возмещении вреда, причиненного жизни и здоровью, а также требований о взыскании алиментов; во вторую очередь производится списание по исполнительным документам, предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств для расчетов по выплате выходных пособий и оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору, в том числе по контракту, по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности; в третью очередь производится списание по платежным документам, предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств для расчетов по оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору (контракту), а также по отчислениям в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации и фонды обязательного медицинского страхования; в четвертую очередь производится списание по платежным документам, предусматривающим платежи в бюджет и внебюджетные фонды, отчисления в которые не предусмотрены в третьей очереди; в пятую очередь производится списание по исполнительным документам, предусматривающим удовлетворение других денежных требований; в шестую очередь производится списание по другим платежным документам в порядке календарной очередности. Списание средств со счета по требованиям, относящимся к одной очереди, производится в порядке календарной очередности поступления документов. Я думаю все понимают разницу между платежным и исполнительным документом?
__________________
Yo Way Yo, Home Va-Ray, Yo Ay-Rah, Jerhume Brunnen-G |
В Минюст Цитата Спасибо |
09.11.2010, 21:52 | #7 | |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814
раз(а) в 1,785 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
нет, я не так понимаю 855 ГК РФ. Если взыскание по исполнительному документу задолженность в ФОМС, то тоже третья очередь. Твое толкование понижает очередность, только потому, что взыскивается по исполнительному документу, а не по платежному. Должны быть какие-нибудь разъяснение, практика итд?
Цитата:
PS твое толкование 855 прямо-таки революционное! а что может и так как ты говоришь? |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
09.11.2010, 22:14 | #8 | |
Модератор ФССП
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Россия / /
Сообщений: 3,373
Благодарности: 153
Поблагодарили 548
раз(а) в 528 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Почему законодатель определил именно такие приоритеты по очередности - не знаю. Особой логики здесь не вижу. Хотя странная логика некоторых статей ГК меня всегда удивляла. Но ГК у нас "священная корова" - с ним не поспоришь. Мож где разъяснения какие есть?
__________________
Yo Way Yo, Home Va-Ray, Yo Ay-Rah, Jerhume Brunnen-G |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
09.11.2010, 22:16 | #9 |
Сотрудник ФССП
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 720
Благодарности: 8
Поблагодарили 238
раз(а) в 236 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
raus! Разница между исполнительным и платежным документом есть и её понимают, возможно, все, НО!!! списание со счета производится только по платежным документам - раньше инкассовые направляли приставы, а теперь по всем предъявленным в банки приставами или взыскателями платежные документы (платеж. поручения) формируют банки и списывают по ним или ставят в картотеку по соответствующей группе очередности. А в цитате ст.855 отсутствует примечание конституц.суда о 3 и 4 очередности (отсюда и разночтение в некоторых банках, не влияющее на исполнение в целом).
|
В Минюст Цитата Спасибо |
09.11.2010, 22:28 | #10 |
Модератор ФССП
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Россия / /
Сообщений: 3,373
Благодарности: 153
Поблагодарили 548
раз(а) в 528 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
--------------------------------------
вдогонку. Видишь как я понимаю важно не только куда платить но и [b]основание [/b ]платежа, т.е. добровольное (гражданско правовое) или недобровольное (административно - правовое) списание...... да конечно, согласен, есть логика, НО - к чему тогда в ГК упоминаются исполнительные документы? Т.е. получается первой, второй, пятой очереди нет? Инкассовое банка - всего лишь следствие направленного исполнительного документа , т.е. основание.... Там так и пишеться - списание по исполнительному документу - постановлению судебного пристава - исполнителя №________ от _________ и др. да вот видишь у меня повлияло - банкиры вернули мне постановление без исполнения мотивируя то что взыскание сбора и долга должнику - разные очередности и они не могут принять. Итог - у меня не закрыт счет должника 15 дней. Та за 15 дней О-о-о-о-очень много могло денежек проскочить. Вот и возник вопрос - кто оплачивает банкет? А речь таки о семиста тысячах...
__________________
Yo Way Yo, Home Va-Ray, Yo Ay-Rah, Jerhume Brunnen-G |
В Минюст Цитата Спасибо |
Опции темы | |
|
|
«Закония» в соц. сетях