Ответить

 

Опции темы
Старый 30.03.2015, 19:40   #21
GalinaVolkova
Пользователь
 
Аватар для GalinaVolkova
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 23
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А не незаконная ли это предпринимательская деятельность? Получение прибыли + периодичность, с таким договором лучше в государственные органы не показываться...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.03.2015, 08:14   #22
aparch86
Сотрудник ФССП
 
Аватар для aparch86
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 1,094 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
ЭТО НЕ ДОХОД ЗА МЕСЯЦ.
Доход извлекается не только из трудовых правоотношений.
Цитата:
Пристав с большой долей вероятности расценит данный договор как подработку и добавит к расчету по среднемесячной.
СЗП применяется когда вообще нет никакого дохода. Есть доход, и не важно в каком размере, СЗП не применяется.
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.03.2015, 11:19   #23
GalinaVolkova
Пользователь
 
Аватар для GalinaVolkova
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 23
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Доход -это то, что подтверждено справками 2-НДФЛ (сведениями из ИФНС-где информация о всех доходах-облагаемых и необлагаемых) или пенсионным фондом. Методические рекомендации по алиментам вам в руки. Такую справку предоставить физлицо не может. Доказать этот доход невозможно. С разовых сделок между физлицами алименты не взыскиваются (например разовая купля-продажа автомобиля-есть решение Конституционного суда). А если сделка более двух раз в год - незаконная предпринимательская деятельность - нет ЗАКОННОГО дохода.
Так у нас вообще бы должников не было по алиментам - все был друг другу услуги оказывали и сами придумывали сколько это стоит.
В ст. 113 расчет исходя из СЗП применяется если лицо НЕ РАБОТАЛО, т.е. не было трудовой деятельности (не только когда нет документа, подтверждающего доход), что и имеет место в данном случае. Услуга работой не является. Работа оформляется ТОЛЬКО по трудовому договору.
В данном случае 100% имеет место незаконная предпринимательская деятельность-извлечение прибыли + неоднократность в год.
Можно подумать о мошенничестве и умышленном снижении доходов для уклонения от содержания ребенка.
Пристав должен принимать ТОЛЬКО официальные документы. А данная сделка может существовать только между двумя физлицами и вмешивать в нее третьих лиц недопустимо.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.03.2015, 12:38   #24
неновый работник
Сотрудник ФССП
 
Аватар для неновый работник
 
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 2,641
Благодарности: 4
Поблагодарили 755 раз(а) в 735 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GalinaVolkova Посмотреть сообщение
Методические рекомендации по алиментам вам в руки.
Из раздела 5.1 тех самых рекомендаций:

В случае, если должник, обязанный уплачивать алименты, не работал или не представил документы, подтверждающие его заработок и (или) иной доход, задолженность по алиментам определяется исходя из размера средней заработной платы в Российской Федерации на момент взыскания задолженности (ч. 3 ст. 102 Закона, ст. 113 СК РФ).

Из раздела 6:

С учетом необходимости обеспечения баланса интересов обеих сторон алиментных отношений алименты подлежат удержанию из доходов, полученных их плательщиком только по тем заключенным в соответствии с гражданским законодательством договорам, заключая которые лицо реализует принадлежащие каждому право на свободное использование своих способностей и имущества для не запрещенной законом экономической деятельности, а также право на труд (ст. 34, ч. 1; ст. 37, ч. 1 Конституции Российской Федерации).

Цитата:
Сообщение от GalinaVolkova Посмотреть сообщение
100% имеет место незаконная предпринимательская деятельность-извлечение прибыли + неоднократность в год.
Большинство людей творческих профессий работают по гражданским договорам, получают гонорары, что-то я не слышал об обязательном оформлении указанными лицами свидетельства индив.предпринимателя, а там тоже прибыль и периодичность (не паханное поле для ОБЭП).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.03.2015, 13:33   #25
GalinaVolkova
Пользователь
 
Аватар для GalinaVolkova
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 23
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"Если в этот период не работало" - где тут работа? Работа-это то, где идет стаж и официально уполномоченными на то лицами ведется учет рабочего времени. Договор гражданско-правового характера может учитываться как ДОПОЛНЕНИЕ к основному заработку. Основной работы- официальной - нет. Он даже может встать на учет в центр занятости, т.к. данный доход нигде не отражен. Люди свободный профессий по договорам платят все налоги (причем они также должны работать на основной работе чтобы содержать ребенка, а не по 500 рублей давать в месяц), а тут просто явная афера с целью ограбить своего ребенка, чтобы не считали по средней. Но должно быть по средней и (если взыскатель согласен) + по этой аферистической не доказуемой ничем и никем бумажке.
Странно, что приставы поддерживают аферы уклоняющихся от содержания своих детей лиц. Задним числом принес какую-то бумажку от соседа и вы пишете всякую белиберду.
Кстати, в аналогичной ситуации в интернете пристав так и принял как дополнение к СЗП и все юристы признали это правильным. Не знаю, зачем вы вводите автора темы в заблуждение, вам наплевать на его ребенка и на пристава, к которому будут претензии от взыскателя вплоть до уголовных статей, почему он посчитал эту бумажку основным доходом должника?

Кстати, такая экономическая деятельность запрещена законом (дальше цитату свою прочитайте)-без оформления ИП, разрешена только разовая сделка. Авторское право -особая область, это не та тема, не надо мешать все в одну кучу. будет авторский договор-будем рассматривать. Здесь - услуги физического лица физическому лицу.

Последний раз редактировалось GalinaVolkova; 31.03.2015 в 13:38..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.03.2015, 16:25   #26
неновый работник
Сотрудник ФССП
 
Аватар для неновый работник
 
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 2,641
Благодарности: 4
Поблагодарили 755 раз(а) в 735 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GalinaVolkova Посмотреть сообщение
где тут работа?
Скажу больше, одно время в нас в службе секретари по гражданскому договору были оформлены - их тоже нужно было по статье к стенке?


Цитата:
Сообщение от GalinaVolkova Посмотреть сообщение
Не знаю, зачем вы вводите автора темы в заблуждение, вам наплевать на его ребенка и на пристава, к которому будут претензии от взыскателя вплоть до уголовных статей, почему он посчитал эту бумажку основным доходом должника?
Уж уголовки в отношении СПИ тут точно нет и никогда для не будет


Цитата:
Сообщение от GalinaVolkova Посмотреть сообщение
Авторское право -особая область
Уж простите не про авторские права речь идет, потому я все же смешаю, разницы не вижу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.03.2015, 17:38   #27
GalinaVolkova
Пользователь
 
Аватар для GalinaVolkova
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 23
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ст. 2 ГК РФ
"Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке."
Систематика имеет место, получение прибыли тоже, а регистрация где???
Если не зарегистрирован предусмотрена административная налоговая и уголовная ответственность.
Сюда не относятся авторские договора и найм жилого помещения.
Авторское право - 4 часть ГК РФ.

Если осуществляется трудовая деятельность, то должен быть оформлен ТРУДОВОЙ ДОГОВОР в соответствии с ТК РФ.
С физическими лицами ПРЕДПРИЯТИЯ - ИП или юр. лица могут заключать договор гражданско-правового характера, но при этом ИП или юр. лицо становится налоговым агентом и уплачивает за физ. лицо НДФЛ, платит взносы в пенсионный фонд, ФСС от несч. случаев, мед. фонд. Поэтому ваши секретари как и многие другие оформлены таким образом. Это ЛЕГАЛЬНЫЙ доход. С налогами и зафиксированными платежами.

Но здесь не такой договор - а нелегальный междусобойчик двух незарегистрированных физлиц ничем не доказуемый.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.04.2015, 06:04   #28
aparch86
Сотрудник ФССП
 
Аватар для aparch86
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 1,094 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Галина Вы все правильно размышляете но теория и практика ой как расходятся.
Приведу пример из личной практики по хитрожо...му должнику:
Значит много сейчас частнопрактикующих юристов. Вот один из них решил нагнуть службу обжалованием каждой фигни. Где нарушили на 2 дня срок перечисления денег, где бездействие месяц. Вобщем человек обозлился на службу и таким образом подавал жалобы от имени различных взыскателей. Естессно суд удовлетворял ибо он знал куда бить и где суд удовлетворит. Затем этот физик обращался в суд с заявлениями о взыскании расходов на оплату услуг представителя. Одно по моему мы проиграли а остальные отбили ибо договора были составлены неграмотно и с ошибками, что нам сыграло на руку. Пробили мы этого чела по базе и оказался он алиментщиком!!! Вот мы собрали все договора на оплату услуг представителя и рассчитали по ним задолженность по алиментам. Человек потом согласился с нами что он был неправ и теперь с пониманием относится к приставам.
Данные налоговой действительно официальны, но они устаревшие, а алименты ежемесячные. Более того даже нелегальный доход должен облагаться алиментами...а то что он нелегальный это уже не дело пристава...его задача найти этот "доход" и рассчитать исходя из его размера алименты.
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.04.2015, 12:16   #29
GalinaVolkova
Пользователь
 
Аватар для GalinaVolkova
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 23
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ну вот опять все в кучу.
Тот юрист (или адвокат) как был оформлен договор физик с физиком? Если бы договор был нелегальным, он не мог бы потребовать компенсации. И он считался безработным? Кто он был - физик, ИП, юрлицо? И вы ему сняли алименты в 7 тысяч по средней и начислили меньше по договорам??? т.е. вы ему еще лучше сделали? Скорее всего доначислили, а в данной ситуации замещают алименты в размере 7 тысяч рублей на 1 тысячу (а может и на 100 рублей). Если он дает тысячу, мать тысячу, ребенок сможет прожить на 2 тысячи? Прожиточный минимум 10 тысяч. У меня квартплата на одного больше 2 тысяч в месяц. Кто не давал ему работать целый месяц, искать другую работу, он ведь обязан содержать ребенка, которого создал?
Может быть все-таки вы ему доначислили к тому что он показывал официально?
Потом здесь другая ситуация - вы были присутствовали при оказании услуг двух сторон. А то что обсуждается здесь -филькина грамота. Которую на мой взгляд нельзя учитывать НИКАК.

И еще - Если ребенок будет пытаться существовать на 2 тысячи рублей (или меньше - в том договоре может быть и 100 рублей в месяц) органы опеки предъявят претензии к матери - оштрафуют, ребенка отберут и т.п. Но почему же должник по-вашему ничего не должен больше??? Это 100% уклонение от содержания ребенка.

Да и еще - прошел месяц - должник о месте работы не сообщил, алименты не принес - пристав считает ему по средней и делает выходы по месту жительства, забирает имущество, проверяет счета - ИТОГО за 5 месяцев алименты по средней уже ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ у взыскателя. 5*7=35 тысяч.
Какой пересчет??? А что делал пристав? Почему он не взыскал алименты раньше? Расчет НЕ РЕЖЕ 1 раза в 3 месяца - написано в методических рекомендациях. Судя по тому что в банке данных должна быть актуальная информация, расчет нужно вести каждый месяц. Статья еще есть 116 Семейного кодекса РФ. В обратную сторону - нельзя ничего считать.

Последний раз редактировалось GalinaVolkova; 01.04.2015 в 12:31..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.04.2015, 13:08   #30
aparch86
Сотрудник ФССП
 
Аватар для aparch86
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 1,094 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В нашей ситуации представителем был физик не адвокат, а представляемый юрик.
Устал я с Вами спорить чесс слово. Подытожу ИМХО есть доход, исчисляем исходя их его размера. Пусть этот доход и будет в 1000 рублей, тогда алименты будут в 250 рублей в месяц (если 1/4)! Нет дохода - СЗП. Не нравится это взыскателю пусть меняет сумму алиментов на твердую. Мне кажется все просто. Рассуждения о легальности/нелегальности дохода не имеют ничего общего с определением задолженности по алиментам. Пусть доход и будет нелегальным, от этого он не теряет статус "дохода". А вот почему он нелегальный это вопрос не к приставу.
По рассуждениям относительно содержания ребенка на 2 тысячи....да с человеческой точки зрения и моральной Вы правы, но если при доходе человека 1/4 это 2 тыс. от этого никуда не уйдем. Меняйте на твердую сумму
Рассуждайте как хотите а исполнять будем мы. Не согласны - в суд! Добавить больше нечего! Гонять из пустого в порожнее не имею желания. У Вас свое ИМХО, у меня свое....
ЗЫ: Про ст. 116 согласен что нельзя в сторону уменьшения (да и такое в принципе невозможно). Если в будущем будет установлено что за период за который уже взысканы алименты был еще какой-то доход, который не был учтен приставом, делается перерасчет и из этого дохода также начисляются алименты...причем за тот же период, за который алименты уже начислены и выплачены (или не выплачены...не суть).
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе