[Северянин-ipristav]

Т.е. в связи с совершеннолетием детей, у должника нет теперь алиментных обязательств, а просто денежный долг передо мной...А значит 157-ю применить нельзя...
При этом добавил, что у них не было в практике ни одного случая такого (вроде разговаривал не с одним прокурором)
Каково?
Такое впечатление, что он только после совершеннолетия детей стал злостным, а не 16 лет уклонялся!

В принципе можно вменить ст.157 в пределах 2-х летнего срока давности и в постановлении о возбуждении уголовного дела четко обозначить, что уклонялся в период с ... по.... Но есть одно но. Возможно предупреждения, требования были вручены уже после совершенннолетия, тогда ничего не выйдет.

[yuma]

Сообщение от Северянин

В принципе можно вменить ст.157 в пределах 2-х летнего срока давности и в постановлении о возбуждении уголовного дела четко обозначить, что уклонялся в период с ... по....

Вот тут,если можно, по-подробнее...
1.на счет срока давности в 2 года. На какую статью опираться?
2. уклонялся с...по....Давайте по датам разберемся.

Напоминаю:
1989 - назначение алиментов
1992- последнее взыскание по алиментам
1993- объявление в розыск
август 2006 - совершеннолетие 1 ребенка
июль 2007 - нашелся! (уведомление о том,что должник работает,проживает там-то)
ноябрь 2007 - совершеннолетие 2 ребенка
апрель 2008 - российский суд, определение о принудительном исполнении суда 1989 г (п.1),за весь срок.
декабрь 2008 - постановление о расчете задолженности
февраль 2009 - наконец, первый платеж.

Исходя из вышеизложенного, уклонялся с 1992 года по февраль 2009.
Какие сроки по п.2 можно вменить?

Но есть одно но. Возможно предупреждения, требования были вручены уже после совершенннолетия, тогда ничего не выйдет.

По колличеству предупреждений-норма, как сказал дознаватель... правда, не говорил, когда они были сделаны. Но Розыск-то был объявлен до совершеннолетия, в 93-м еще!А судя по письму генпрокуратуры, выложенного здесь, одного обстоятельства,что был розыск уже достаточно для определения злостности.

[yuma]

Нашла:
Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 11] [Статья 78]

1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:

а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.

тут же позвонила дознавателю.

Говорю:
- На основании ст.78 Должник не освобождается от уголовной ответственности, в связи с тем,что 2 года еще не истекли.
- статья применима, если бы уг.дело было ранее возбуждено, а новое возбуждать оснований нет - дети совершеннолетние.

Странная трактовка, однако...четко ведь сказано " со дня совершения преступления"...

И опять предлагает по 165-й (Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием), мол, по этой пробуйте.

[Legalalliance]

Странная трактовка, однако...четко ведь сказано " со дня совершения преступления"...

Дело в том, что есть понятие "длящегося" преступления. Уклонение от уплаты алиментов относится именно к этой категории. При длящемся преступлении срок исчисляется с момента его окончания. Если уклонение имеет место до настоящего времени, то преступление не окончено и о сроках давности не может быть речи.

И опять предлагает по 165-й (Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием), мол, по этой пробуйте.

Данная статья вообще не применима, поскольку отсутствуют такой обязательный признак, как объект посягательства. Какому имуществу взыскателя был причинен ущерб? Согласно решению суда у взыскателя есть лишь имущественное право - право на получение алиментов. Именно на это право посягает уклоняющийся. Тогда как объектом посягательства по 165-й УК РФ должно быть именно имущество. Имущество взыскателя в предмете спора отсутствует. Данный совет - абсолютно не верен. Неправильная квалификация.

[Северянин-ipristav]

Дело в том, что есть понятие "длящегося" преступления. Уклонение от уплаты алиментов относится именно к этой категории. При длящемся преступлении срок исчисляется с момента его окончания. Если уклонение имеет место до настоящего времени, то преступление не окончено и о сроках давности не может быть речи.

Все совершенно верно и преступление окончено после совершения совершеннолетия, т.к. после совершенолетия остается только задолженность по алиментам. Таким образом, лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести.
Как бы срок до ноября 2009 года еще есть.

апрель 2008 - российский суд, определение о принудительном исполнении суда 1989 г (п.1),за весь срок.
декабрь 2008 - постановление о расчете задолженности
февраль 2009 - наконец, первый платеж.

Т.е исполнительное производство возбудили в России в 2008 году. Соответственно предупреждения по российскому законодательству вынесены после совершеннолетия обоих детей и возбудить уголовное дело не представится возможным.

[yuma]

Сообщение от Северянин

Все совершенно верно и преступление окончено после совершения совершеннолетия, т.к. после совершенолетия остается только задолженность по алиментам. Таким образом, лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести.
Как бы срок до ноября 2009 года еще есть.
Т.е исполнительное производство возбудили в России в 2008 году. Соответственно предупреждения по российскому законодательству вынесены после совершеннолетия обоих детей и возбудить уголовное дело не представится возможным.

Как бы срок действительно еще есть, до ноября 2009 года...
А вот исполнительное производство было возбуждено еще в 89 году, при Союзе, суд - в Киеве, а исп. производство - в Москве. Очень хорошо помню переписку (в конвертах, по почте )с суд. приставом...потом ИЛ ушел к БМ на работу, откуда и выплачивались алименты какое-то время (до 92г). Тогда же и были предупреждения по российскому законодательству, логично?А потом ИЛ опять вернулся в Киев, в связи с исчезновением неплательщика. Бухгалтер просто отправила мне его из Москвы в Киев, на домашний адрес...Я опять в суд, они - розыск. Т.о. исполн. производство было ПРИОСТАНОВЛЕНО до розыска должника.
В 2008 году было действительно возбуждено производство, но на основании старого...

[Северянин-ipristav]

Бухгалтер просто отправила мне его из Москвы в Киев, на домашний адрес...Я опять в суд, они - розыск. Т.о. исполн. производство было ПРИОСТАНОВЛЕНО до розыска должника.

И все действия производились видимо по законам Украины, а не России, а в России происходило только взыскание задолженности.

[Dark-ipristav]

Одной из причины в том, что дознаватель "упирается" в возбуждении уголовного дела это то, что для объективности и всесторонности рассмотрения дела необходимо опросить всех субъектов, а Вашем Yuma заявление имеется подробное объяснение? Представим, что возбудили уголовное дело, как Вас признавать потерпевшей, приедите в Россию? а если нет, то поручение в Верховный суд, оттуда в посольство, там дальше и т.д., т.е. запрос будет минимум 2-6 месяцев. За продления дознавателя "порвут". У меня была такая же "головная боль" на стадии проверки сообщения о преступлении, полученное от жительницы Украины через прокуратуру Республики и находящееся соответственно на контроле. Реально "вспотел". К тому же должник был "нелегал", гражданин Украины, а проживающий с 1999 года в России без паспорта и прописки. Нашел, здал егов УФМС, а у них рейд был, участь его не знаю сказали, что в этот же день его в суд повезли для получения решения о депортации..

[yuma]

Сообщение от Северянин

И все действия производились видимо по законам Украины, а не России, а в России происходило только взыскание задолженности.

Давайте разберемся:
1989 год - суд,который определил взыскание алиментов - суд СССР.
Должник работает в СССР, в Москве, заведено исполнительное производство.Где заведено? - в Москве...Далее - исполнительный лист уходит на работу должнику. Какая процедура при этом происходит?На сколько я понимаю, производство закрывается, так? И далее - должностным лицом становится бухгалтер фирмы, опять-таки Московской. 2 года алименты худо - бедно идут, из Москвы.
И вдруг - тишина....Выясняется: должник уволился и пропал. Что делает бухгалтер? Отправляет ИЛ на тот адрес,куда отправляла алименты - т.е. мне, в Киев. Что делаю я? несу его по месту жительства, в суд...Объявление розыска.Это уже 93 год. Законы и кодексы пока еще общие. Все изменения происходили позже. Семейный кодекс, к примеру, в 96-м (это то,что я знаю).
И вот, спустя 16 лет, нашелся...
Так что в России уже сейчас только идет взыскание задолженности, а раньше именно в Москве все и начиналось...
Если предположить, что 16 лет хранятся архивы ( в чем я сомневаюсь), то и следы в районном ССП ,г. Москвы можно найти...по его прежнему Московскому месту жительства.
Так что по законам Украины мало что происходило. Даже ИЛ пришел в Россию по международной Конвенции.

[Legalalliance]

Что делаю я? несу его по месту жительства, в суд...Объявление розыска.Это уже 93 год. Законы и кодексы пока еще общие. Все изменения происходили позже. Семейный кодекс, к примеру, в 96-м (это то,что я знаю).
И вот, спустя 16 лет, нашелся...
Так что в России уже сейчас только идет взыскание задолженности, а раньше именно в Москве все и начиналось...

Объявление розыска, я так понимаю, уже производилось в Украине?

Для справки. Первый закон об исполнительном производстве был принят в России в 1997 году. До этого приставов вообще не существовало. Исполнением судебных решений занимались судебные исполнители, состоящие при районных судах общей юрисдикции. Нормативно-правовой базой их деятельности являлась "Инструкция об исполнительном производстве" от 15.11.1985 года, утвержденная Министерством юстиции РСФСР.

Если предположить, что 16 лет хранятся архивы ( в чем я сомневаюсь), то и следы в районном ССП ,г. Москвы можно найти...по его прежнему Московскому месту жительства.

Исполнительные производства хранятся в архиве (и хранились по Инструкции) 3 года. После чего уничтожаются. Районных ОССП до 1997 года не существовало.

Даже ИЛ пришел в Россию по международной Конвенции.

А вот с этого момента поподробнее, если можно. Вы хотите сказать, что исполнительный лист, выданный в 1989 году в настоящее время приводится в исполнение на территории России? Опишите ситуацию с этого момента поподробнее, пожалуйста.