Ответить

 

Опции темы
Старый 25.08.2009, 23:46   #1
В.П.
Пользователь
 
Аватар для В.П.
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 14
Благодарности: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Льготная пенсия

Всем доброго времени суток! Уважаемые юристы, разъясните, пожалуйста, след.вопрос: работаю врачом (по списку - хирургический профиль) более 20 лет в одной и той же больнице. За это время наше отделение два раза переименовывали, но наименование специальности в трудовой книжке не меняли. Теперь при оформлении пенсии (льготная) ПФ не считает периоды переименования ни в льготный, ни в специальный (медицинский стаж). Проверку ПФ проводил, но только по срокам, когда работал в больнице по совместительству, но не за основное время работы (есть копия акта проверки). Что можно сделать. Сейчас оформляется еще один сотрудник - история повторяется. Что можно сделать?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.08.2009, 14:40   #2
ZIV
Пользователь
 
Аватар для ZIV
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 83
Благодарности: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ответ на Ваш вопрос требует ознакомления с Вашей трудовой книжкой. Поэтому посмотрите выложенные здесь Список и Правила, утвержденные постановлением Правительства РФ № 781. Отмечу лишь что для приобретения права на пенсию в соответствии со ст. 27 Закона о трудовых пенсиях требуется чтобы наименование должности и наименование места работы соответствовали Списку. Кроме того с 1 ноября 1999г. работа должна была осуществляться в течение полного рабочего дня. В случае расхождения фактического наименования места работы и наименования места работы, указанного в Списке, Минтруд, а в настоящее время Минздравсоцразвития устанавливает их тождество, издавая специальные акты. Если такие акты отсутствуют то стаж работы в данном учреждении не включается в стаж, необходимый для назначения соответствующей пенсии.
Вложения
Тип файла: doc Извлеч из ПП 781.doc (107.5 Кб, 20 просмотров)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.08.2009, 18:49   #3
В.П.
Пользователь
 
Аватар для В.П.
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 14
Благодарности: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZIV Посмотреть сообщение
Ответ на Ваш вопрос требует ознакомления с Вашей трудовой книжкой. Поэтому посмотрите выложенные здесь Список и Правила, утвержденные постановлением Правительства РФ № 781. Отмечу лишь что для приобретения права на пенсию в соответствии со ст. 27 Закона о трудовых пенсиях требуется чтобы наименование должности и наименование места работы соответствовали Списку. Кроме того с 1 ноября 1999г. работа должна была осуществляться в течение полного рабочего дня. В случае расхождения фактического наименования места работы и наименования места работы, указанного в Списке, Минтруд, а в настоящее время Минздравсоцразвития устанавливает их тождество, издавая специальные акты. Если такие акты отсутствуют то стаж работы в данном учреждении не включается в стаж, необходимый для назначения соответствующей пенсии.
Уважаемый ZIV, большое спасибо за ответ. Вот только в заголовках к Правилам в Списку и в коментариях к ним не указано, что они должны обязательно сочетаться (т.е. торакальный хирург буд оперировать и в торакальном отделении, и в отделении грудной хирургии, и в торакальном отделении, а патологоанатом будет выполнять те же обязанности и в патологоанатомическом отделении, и в патоморфологической лаборатории, и в патологоморфологической лаборатории и в морфологической лаборатории, и в Патологоанатомическом Бюро и Патологоанатомическом институте - таких примеров в больницах много). Кроме этого, как быть при необоснованных переименованиях отделений и неправильных наименований отделений в "молодых" больницах (начал работать в сторящейся больнице) и в больницах, где создаются всякие "центры разной патологии" под разных профессоров? А ведь рядовые исполнители как выполняли свои обязанности (такие же как и в обычных ("правильных" больницах), так и выполняют их по настоящее время (и дальше будут). Кроме этого установленные тождества специальностей не затронули всех наименований специальностей в медицине.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.08.2009, 12:21   #4
ZIV
Пользователь
 
Аватар для ZIV
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 83
Благодарности: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.П. Посмотреть сообщение
Вот только в заголовках к Правилам в Списку и в коментариях к ним не указано, что они должны обязательно сочетаться (т.е. торакальный хирург буд оперировать и в торакальном отделении, и в отделении грудной хирургии, и в торакальном отделении, а патологоанатом будет выполнять те же обязанности и в патологоанатомическом отделении, и в патоморфологической лаборатории, и в патологоморфологической лаборатории и в морфологической лаборатории, и в Патологоанатомическом Бюро и Патологоанатомическом институте - таких примеров в больницах много).
Посмотрите пункт 3 Правил. То что хотел сказать подчеркнул.3. В стаж работы засчитываются в порядке, предусмотренном настоящими Правилами, периоды работы в должностях в учреждениях, указанных в списке должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения в соответствии с подпунктом 20 пункта 1 статьи 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" (далее именуется - список).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.05.2009 N 449)
При этом наличие в наименовании указанных в списке учреждений указания на их клинический профиль и ведомственную или территориальную принадлежность не является основанием для исключения периода работы в данном учреждении из стажа работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.08.2009, 12:44   #5
ZIV
Пользователь
 
Аватар для ZIV
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 83
Благодарности: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.П. Посмотреть сообщение
Кроме этого, как быть при необоснованных переименованиях отделений и неправильных наименований отделений в "молодых" больницах (начал работать в сторящейся больнице) и в больницах, где создаются всякие "центры разной патологии" под разных профессоров?
Иногда могут быть специальные акты Минздрава, Минздравсоцразвития, в которых устанавливается тот или иной перечень лечебных учреждений, из которых можно сделать вывод о том, что центр профессора Пупкина является ни чем иным как больницей или что-то в этом роде. Если у Вас есть и Вы умеете работать со справочно-правовой системой Консультант-плюс или какой-то другой, то задайте в карточке поиска в меню текст документа название такого центра и система может выдаст Вам ряд документов. Выкладываю примеры из судебной практики (не совсем может подходящие) и Перечень
Вложения
Тип файла: doc Перечень.doc (27.0 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: doc Примеры судебной практики.doc (57.0 Кб, 13 просмотров)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.08.2009, 21:40   #6
В.П.
Пользователь
 
Аватар для В.П.
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 14
Благодарности: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZIV Посмотреть сообщение
Иногда могут быть специальные акты Минздрава, Минздравсоцразвития, в которых устанавливается тот или иной перечень лечебных учреждений, из которых можно сделать вывод о том, что центр профессора Пупкина является ни чем иным как больницей или что-то в этом роде. Если у Вас есть и Вы умеете работать со справочно-правовой системой Консультант-плюс или какой-то другой, то задайте в карточке поиска в меню текст документа название такого центра и система может выдаст Вам ряд документов. Выкладываю примеры из судебной практики (не совсем может подходящие) и Перечень
Уважаемый ZIV, большое спасибо за ответ, особенно в тему (на мой взгляд) пришелся Ваш пример с медсестрой (обязательно использую). Дело в том, что я патологоанатом, а это забытая всеми специальность. В нашей больнице переименования и соответствующие акты Минздрава о соответствии наименований коснулись практически всех, кроме нас. Вчера еще раз уточнил у своих кадровиков о соответствующих письмах и т.д. - списки о соответствии в Минздрав подавались (включая и нас), но про нас никакой информации нет. А, следовательно, ПФ делает соответствующие выводы. Ничего похожего нет и в Гаранте (у меня доступ только к Гаранту+). На самом деле вся эта ерунда длится с ноября 2008 г, официальный ответ из ПФ я получил более чем через 5 мес. после подачи документов. 1 суд я уже выиграл, так как наименование специальности и характер работы не менялся (в отличие от наименования отделения). Теперь - 2-ая инстанция по кассации ПФ. Дело в том, что я не одинок (есть еще как минимум 3 сотрудника, которые попадают под такую же статью).
Кстати, чем дольше тянется вся эта ситуация, тем больше хочется подать в суд на ПФ, но вот, только подсуден ли он (или его спецы, которые дают отказы и тянут с ответами?).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.08.2009, 15:35   #7
ZIV
Пользователь
 
Аватар для ZIV
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 83
Благодарности: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.П. Посмотреть сообщение
Кстати, чем дольше тянется вся эта ситуация, тем больше хочется подать в суд на ПФ, но вот, только подсуден ли он (или его спецы, которые дают отказы и тянут с ответами?
Как я понял, Вы уже судились с Управлением Пенсионного фонда и выиграли. Успехов Вам и в дальнейшем!!!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.09.2009, 13:58   #8
В.П.
Пользователь
 
Аватар для В.П.
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 14
Благодарности: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уважаемый ZIV, большое спасибо за ответы, только что вернулся из 2-го суда по кассационной жалобе ПФ. Суд решил в мою пользу (кстати, Ваш пример очень пригодился - отдельное спасибо). Теперь будем использовать это решение для других сотрудников отделения.
Вроде бы все правильно и хорошо, но осадок остался. 2-ой суд снова переносился по вине (или просьбе - не знаю) ПФ, как и в первый раз они не явились на заседание. Таким образом налицо факт затягивания (уже почти год со дня обращения) дела. Возникает соответствующий вопрос - если можно наказать врача за ошибки (это теперь общеизвестный факт), то можно ли наказать за свой непрофессионализм сотрудников ПФ (не всю систему - это бесполезно, а конкретных людей - инспектора, начальника отдела)? Есть ли подобные дела? Мне найти не удалось. К сожалению я не одинок в такой ситуации. Буду признателен за ответ. А может еще кто из специалистов откликнется?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.09.2009, 14:00   #9
В.П.
Пользователь
 
Аватар для В.П.
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 14
Благодарности: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уважаемый ZIV, большое спасибо за ответы, только что вернулся из 2-го суда по кассационной жалобе ПФ. Суд решил в мою пользу (кстати, Ваш пример очень пригодился - отдельное спасибо). Теперь будем использовать это решение для других сотрудников отделения.
Вроде бы все правильно и хорошо, но осадок остался. 2-ой суд снова переносился по вине (или просьбе - не знаю) ПФ, как и в первый раз они не явились на заседание. Таким образом налицо факт затягивания (уже почти год со дня обращения) дела. Возникает соответствующий вопрос - если можно наказать врача за ошибки (это теперь общеизвестный факт), то можно ли наказать за свой непрофессионализм сотрудников ПФ (не всю систему - это бесполезно, а конкретных людей - инспектора, начальника отдела)? Есть ли подобные дела? Мне найти не удалось. К сожалению я не одинок в такой ситуации. Буду признателен за ответ. А может еще кто из специалистов откликнется? (извиняюсь, что-то не так сделал).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.09.2009, 11:03   #10
ZIV
Пользователь
 
Аватар для ZIV
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 83
Благодарности: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.П. Посмотреть сообщение
Суд решил в мою пользу
Очень рад за Вас. Как видите, есть справедливость на земле. Что касается вопроса о привлечении специалистов ПФ к ответственности, то следует сказать, что законодательством предусмотрены различные виды ответственности, но в данном случае делать какие-либо выводы без конкретики затруднительно, по крайней мере, на мой взгляд.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе