[tuneyadka]

ПРАВИЛА
ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ МИГРАЦИОННОГО УЧЕТА
ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН И ЛИЦ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

III. ПОСТАНОВКА ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН
НА УЧЕТ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И СНЯТИЕ ИХ С УЧЕТА

20. Иностранные граждане, временно пребывающие в Российской Федерации, а равно постоянно или временно проживающие в Российской Федерации, при нахождении в месте пребывания, не являющемся их местом жительства, обязаны встать на учет по месту пребывания, за исключением случаев, предусмотренных частью 6 статьи 20 Федерального закона.

И все же до конца не понятна ситуация и ответственность ИГ с ВНЖ по ст. 18.8 КоАП.

Давайте попытаемся разобраться и докопаться до глубины вопроса!

Насколько вероятен риск того, что в этой ситуации, когда принимающая сторона по своей лени (т.е. без уважительных причин) не поставила ИГ с ВНЖ на МУ, проверяющие ФМС могут истолковать п. 20 Правил Осуществления миграционного учета следующим образом:

Ты ИГ с ВНЖ (а не принимающая сторона) обязан обеспечить (проконтролировать действия принимающей стороны), чтобы принимающая сторона тебя поставила на МУ в течение 7 дней, а если принимающая сторона это вовремя не сделала, то это не освобождает тебя от обязанности встать на МУ и ты - ИГ с ВНЖ должен был выехать с этого адреса пребывания до истечения допустимых 7 дней в другое место, если тебя вовремя не поставила на МУ принимающая сторона. Если ты не выехал в другое место жительства или пребывания до истечения 7 дней, то ты нарушил закон, поскольку пребываешь по этому адресу без МУ более 7 дней, и соответственно мы (ФМС) привлекаем тебя к ответственности по ст. 18.8 – штрафуем и выдворяем из РФ…

Насколько вероятно такое толкование закона?
Является ли ИГ с ВНЖ субъектом административного правонарушения по ст. 18.8 или нет в этой ситуации, или же все стрелки можно спокойно переводить на принимающую сторону?
Иными словами, спасет ли переваливание вины за МУ на бездействующую без уважительных причин принимающую сторону от ответственности самого иностранного гражданина с ВНЖ в этой ситуации, который не проконтролировал действия принимающей стороны по постановке ИГ с ВНЖ на МУ в течение 7 дней?

[EuroPenguin]

tuneyadka, Вы неправильно толкуете закон. Я Вам выше уже подробно с цитатами ответил, когда может ИГ с ВНЖ поставить себя на МУ и на ком лежит ответственность за что. Добавить мне нечего.

[tuneyadka]

Всплывают еще более интересные вопросы по МУ ИГ с ВНЖ. Пожалуйста, помогите на них ответить.

Читаем законодательство:

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 15 января 2007 г. N 9

ПРАВИЛА
ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ МИГРАЦИОННОГО УЧЕТА
ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН И ЛИЦ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

37. Снятие иностранного гражданина с учета по месту пребывания осуществляется:
а) после получения от территориального органа Федеральной миграционной службы по новому месту пребывания иностранного гражданина сведений о его постановке на учет по новому месту пребывания; (Обратите внимание- говорится только о месте пребывания, а не проживания!!!)
б) после получения от органа пограничного контроля в соответствующем пункте пропуска через государственную границу Российской Федерации сведений о выезде иностранного гражданина из Российской Федерации;
в) после получения от органов записи актов гражданского состояния либо от заинтересованного физического или юридического лица документа, подтверждающего смерть иностранного гражданина, либо после получения от заинтересованного физического или юридического лица заверенной в установленном порядке копии вступившего в законную силу решения суда о признании иностранного гражданина, находившегося в Российской Федерации, безвестно отсутствующим или об объявлении его умершим.
(п. 37 в ред. Постановления Правительства РФ от 04.08.2011 N 654)
38 - 39. Утратили силу. - Постановление Правительства РФ от 04.08.2011 N 654.
40. При получении документов, предусмотренных пунктом 37 настоящих Правил, должностное лицо территориального органа Федеральной миграционной службы в течение 3 рабочих дней фиксирует в своих учетных документах сведения о снятии иностранного гражданина с учета в месте пребывания и в установленном порядке вносит соответствующую информацию в государственную информационную систему миграционного учета.


Похоже, что вырисовывается очередной юридический тупик, вызванный недоработкой законодательства, в отношении ИГ с ВНЖ и ИГ с РВП, аналогичный тупику в отношении того, как эти 2 категории иностранных граждан должны правильно заполнять миграционную карту и должны ли вообще это делать.

В трех подпунктах а), б) и в) п. 37 вышеуказанных Правил указан закрытый, не подлежащий расширительному толкованию, перечень оснований для снятия ИГ с учета по месту пребывания.

В вышеописанной ситуации, в случае если ИГ с ВНЖ, зарегистрированный по месту жительства в одной квартире в Москве, переедет временно, скажем на 4 месяця, в другую квартиру в Москве и встанет на миграционный учет по месту пребывания в этой другой квартире, а потом вернется через 4 месяца обратно в первую квартиру по месту регистрации, то у ФМС просто нет формальных юридических оснований снять с миграционного учета такого ИГ с ВНЖ, поскольку его возвращение в квартиру по адресу регистрации по месту жительства формально не подпадает не под один из подпунктов п. 37 Правил?
Получается, что если такой ИГ с ВНЖ, вернувшийся на свой адрес регистрации, если он а) не уедет на другой адрес пребывания, б) не выедет за границу, в) не умрет, то он будет бесконечно долго числиться на миграционном учете по второму адресу квартиры, где он встал на миграционный учет?? Т.е. Правила по сути не разрешают снять его с учета в этой ситуации?

И непонятно, что должна делать в этой ситуации принимающая сторона по этому второму адресу?

[EuroPenguin]

tuneyadka, принимающая сторона не должна никого снимать с миграционного учёта. Миграционный учёт не затрагивает прав принимающей стороны после того, как он оформлен.

И миграционный учёт не может быть вечным, он оформляется максимум на срок действия ВНЖ.

[tuneyadka]

Сообщение от EuroPenguin

tuneyadka, принимающая сторона не должна никого снимать с миграционного учёта. Миграционный учёт не затрагивает прав принимающей стороны после того, как он оформлен.

И миграционный учёт не может быть вечным, он оформляется максимум на срок действия ВНЖ.

В вышеописанной ситуации, в случае если ИГ с ВНЖ, зарегистрированный по месту жительства в одной квартире в Москве, переедет временно, скажем на 4 месяца, в другую квартиру в Москве и встанет на миграционный учет по месту пребывания в этой другой квартире на срок действия ВНЖ (5 лет), а потом вернется через 4 месяца (т.е. ранее заявленного в уведомлении 5-летнего срока) обратно в первую квартиру по месту регистрации, то ответьте, пожалуйста на следующие 3 вопроса:

1. Кто, если не принимающая сторона, должен инициировать процедуру снятия такого ИГ с МУ после его возвращения на основной адрес регистрации?
2. На каком основании ФМС сможет снять с миграционного учета такого ИГ с ВНЖ, если его возвращение в квартиру по адресу регистрации по месту жительства формально не подпадает не под один из подпунктов п. 37 Правил?
3. Может получиться ситуация, когда ИГ с ВНЖ, вернувшись на старый адрес места жительства, после 4-х месяцев пребывания по другому адресу, будет продолжать состоять на миграционном учете еще без малого 5 лет по другому адресу вопреки его желанию и желанию принимающей стороны?

[EuroPenguin]

tuneyadka, как Вы сами убедились, подобная ситуация не описана в законе, поэтому никто не будет его снимать с МУ: ни УФМС (нет оснований), ни принимающая сторона, ни он сам.

А его желание или желание принимающей стороны тут ни при чём. Принимающей стороне надо было сразу думать головой, когда оформлялся миграционный учёт. Если планируется временное пребывания на 4 месяца, надо было на этот срок и оформлять МУ. А раз сами оформили на 5 лет, значит уже ничего не изменится, если ИГ не выедет из РФ и не станет на МУ по другому адресу (а при большом желании можно сделать одно из этих действий, если стоит задача сняться с того МУ).

[tuneyadka]

Сообщение от EuroPenguin

tuneyadka, как Вы сами убедились, подобная ситуация не описана в законе, поэтому никто не будет его снимать с МУ: ни УФМС (нет оснований), ни принимающая сторона, ни он сам.

А его желание или желание принимающей стороны тут ни при чём. Принимающей стороне надо было сразу думать головой, когда оформлялся миграционный учёт. Если планируется временное пребывания на 4 месяца, надо было на этот срок и оформлять МУ. А раз сами оформили на 5 лет, значит уже ничего не изменится, если ИГ не выедет из РФ и не станет на МУ по другому адресу (а при большом желании можно сделать одно из этих действий, если стоит задача сняться с того МУ).

Ситуация не описана в законе, но описана в Регламенте.
Почему Вы так уверены, что желание принимающей стороны тут не причем?
Допустим планировалось, что ИГ с ВНЖ будет пребывать по другому адресу в течение срока действия ВНЖ 5 лет. Потом обстоятельства поменялись, он передумал и решил вернуться на адрес регистрации через 4 месяца – и что здесь противозаконного, почему такой ИГ должен оставаться привязанным на 5 лет к месту пребывания? Конституционную свободу передвижения еще никто не отменял!
Почему принимающая сторона не может подать мотивированное заявление о снятии с учета в этой ситуации такого ИГ с ВНЖ после 4-х месяцев на основании п.п. 63 и 63.1 Регламента, которые никто не отменял? Более того, разве принимающая сторона не обязана это сделать по Регламенту?


Приложение
к Приказу ФМС России
от 6 июля 2009 г. N 159
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ МИГРАЦИОННОГО
УЧЕТА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
63. В случае убытия иностранного гражданина из места пребывания или выезда его из Российской Федерации принимающая сторона не позднее чем через два дня с даты убытия иностранного гражданина из места пребывания для снятия иностранного гражданина с учета по месту пребывания представляет в территориальный орган ФМС России отрывную часть бланка уведомления о прибытии. В отрывной части бланка уведомления о прибытии должна быть указана дата убытия иностранного гражданина из места пребывания.
63.1. В случае если иностранный гражданин убыл из места пребывания, не передав принимающей стороне отрывную часть бланка уведомления, принимающей стороне не позднее чем через два дня со дня убытия иностранного гражданина необходимо обратиться в территориальный орган ФМС России с мотивированным заявлением произвольной формы о снятии иностранного гражданина с учета по месту пребывания.

[EuroPenguin]

tuneyadka, эти пункты Административного регламента разрабатывались под старую версию версию закону, уже давным давно с принимающей стороны сняли обязанность уведомлять об убытии ИГ (кроме гостиниц и т.п.), а ИГ больше не обязан сдавать отрывную часть бланка уведомления о прибытии. Поскольку Административный регламент -- это приказ ФМС России, который имеет юридическую силу ниже федерального закона, поэтому он не может противоречить закону, а может только дополнять и уточнять закон. Но если Вы считаете, что подобное заявление сработает, проверяйте. Но мне кажется, что у Вас больше теоретический интерес, чем практический. Потому что на практике есть и другие более простые варианты решить проблему (например выехать из РФ). И вообще наличие миграционного учёта не создаёт проблему ни ИГ, ни принимающей стороне, даже если этот учёт будет на 5 лет. Так что не придумывайте безвыходные ситуации там, где их нет.

[tuneyadka]

Сообщение от Vetersv

на почте на какой срок делали МУ
в 2011 делал на год, также с боем и штурмом

Обращались в 3 разных почтовых отделения в Москве с просьбой поставить на МУ ИГ с ВНЖ на срок действия ВНЖ.
Во всех отделения твердят одно и тоже: мол боимся ФМС и имеем негласное указание от ФМС не ставить на МУ больше, чем на 3 месяца. Мол если поставим на больший срок, то им почтовикам будут проблемы и недовольство со стороны ФМС. И твердят, что если хотите на больший срок, то идите в ФМС и там ставьте на МУ. Выдержки из законов читать не хотят и жалоб не боятся.

Уважаемые борцы с почтовой бюрократией!
Те кому, удалось одолеть измором и штурмом бюрократию почтовиков, пожалуйста подскажите номер или адрес почтового отделения в Москве куда вам удалось подать уведомление на больший, чем 3 месяца срок и куда можно пойти по проторенной вами дорожке и сдать уведомление на срок действия ВНЖ, т.е. больше 3-х месяцев?

[vickytory]

Доброго времени суток всем! Очень нужен совет. Мой сын (гр. Украины) имеет вид на жительство.Ему 18 лет. Сейчас он поступает в институт, точнее подал документы, испытания прошел, договор заключил, обучение на первое полугодие оплатил. Ждем приказа о зачислении и соответственно, вселения в общежитие. Теперь в связи с этим вопрос. Его часто останавливают полицейские на улице с проверкой документов. А у него пока нет регистрации и миграционного учета. Я живу здесь тоже, но миграционный учет у меня на работе, а потому, к себе я не могу его поставить на учет. Ждать осталось чуть менее двух недель, но мы волнуемся, чтобы у парня не возникли в связи с отсутствием миграционного учета, проблем. Подскажите пожалуйста, есть ли какие варианты для будущего студента?