Старый 23.12.2010, 15:55   #131
Сергей2100
Пользователь
 
Аватар для Сергей2100
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 85
Благодарности: 6
Поблагодарили 21 раз(а) в 15 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZSFoS Посмотреть сообщение
В предыдущем суде, в открытом судебном заседании, я этому судье дал письменное уведомление о том, что веду аудиозапись. Именно уведомление, а не ходатайство. Однако судья спросил у противоположной стороны их мнение по поводу этого ходатайства, которая разумеется возразила, сказав, что не согласна, чтобы её записывали. Судья сказал мне выключить диктофон.
Ну и зря, почитайте решение Конституционного суда по моей жалобе.
Вы можете не выполнять незаконные распоряжения судьи. Пусть там УПК, но точно такое же положение есть в ГПК и в любом другом Кодексе.
Будьте свободным человеком, а не рабом!

Найдете по номеру 576-О-О/2010
http://www.ksrf.ru/Decision/Pages/default.aspx
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2010, 00:50   #132
ZSFoS
Заблокированный пользователь
 
Аватар для ZSFoS
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 32
Благодарности: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей2100 Посмотреть сообщение
Ну и зря, почитайте решение Конституционного суда по моей жалобе.
Вы можете не выполнять незаконные распоряжения судьи. Пусть там УПК, но точно такое же положение есть в ГПК и в любом другом Кодексе.
Будьте свободным человеком, а не рабом!

Найдете по номеру 576-О-О/2010
http://www.ksrf.ru/Decision/Pages/default.aspx
Может я и не прав, но всегда считал, что сначала надо исполнить незаконное распоряжение, а затем его обжаловать (ч.3 ст. 156 ГПК "Распоряжения председательствующего обязательны для всех участников процесса, а также для граждан, присутствующих в зале заседания суда"). Чтобы не было как с http://www.rg.ru/2003/10/30/voblikov.html
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.12.2010, 01:23   #133
Hider
Пользователь
 
Аватар для Hider
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 505
Благодарности: 10
Поблагодарили 179 раз(а) в 163 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZSFoS Посмотреть сообщение
Может я и не прав, но всегда считал, что сначала надо исполнить незаконное распоряжение, а затем его обжаловать (ч.3 ст. 156 ГПК "Распоряжения председательствующего обязательны для всех участников процесса, а также для граждан, присутствующих в зале заседания суда"). Чтобы не было как с http://www.rg.ru/2003/10/30/voblikov.html
Вобликов, по-видимому, не достаточно был знаком с ГПК РФ.
Верховный Суд РФ отменял подобные административные постановления мировых судей с формулировкой:
Цитата:
Согласно части 1 статьи 17.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях административным правонарушением признается неисполнение законного распоряжения судьи о прекращении действий, нарушающих установленные в суде правила.
Привлекая Ч. к административной ответственности по части 1 статьи 17.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, мировой судья не дал надлежащей оценки тому обстоятельству, что Ч. был нарушен порядок в судебном заседании в ходе рассмотрения гражданского дела.
В данном случае, при применении мер воздействия на нарушителя порядка в судебном заседании, следовало руководствоваться Гражданским процессуальным кодексом Российской Федерации, введенным в действие с 1 февраля 2003 г.
Регламентируя производство в суде первой инстанции, Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации содержит нормы, устанавливающие порядок в судебном заседании, предусматривающие меры воздействия за нарушения указанного порядка, а также условия и процедуру их применения.
Исходя из положений статей 105, 158, 159, 224 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, меры воздействия за нарушение порядка в судебном заседании, неподчинение распоряжениям председательствующего или судебного пристава применяются к нарушителю судом, рассматривающим гражданское дело, в том судебном заседании, где это нарушение было установлено.
Поскольку основания и условия привлечения к ответственности за нарушение установленного процессуальными нормами порядка в судебном заседании в рамках гражданского судопроизводства специально урегулированы нормами Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, оснований для привлечения Ч. к административной ответственности по части 1 статьи 17.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях не имелось.

Постановление Верховного Суда РФ от 04.03.2010 N 89-АД10-5
Производство по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 17.3 КоАП РФ, прекращено на основании п. 2 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ в связи с отсутствием в действиях лица административного правонарушения.
Цитата:
Статья 159. Меры, применяемые к нарушителям порядка в судебном заседании

1. Лицу, нарушающему порядок в судебном заседании, председательствующий от имени суда объявляет предупреждение.
2. При повторном нарушении порядка лицо, участвующее в деле, или его представитель могут быть удалены из зала судебного заседания на основании определения суда на все время судебного заседания или часть его. В последнем случае председательствующий знакомит лицо, вновь допущенное в зал заседания, с процессуальными действиями, совершенными в его отсутствие. Граждане, присутствующие в судебном заседании, за повторное нарушение порядка удаляются по распоряжению председательствующего из зала заседания суда на все время судебного заседания.
3. Суд также вправе наложить на лиц, виновных в нарушении порядка в судебном заседании, штраф в размере до одной тысячи рублей.
4. В случае, если в действиях лица, нарушающего порядок в судебном заседании, имеются признаки преступления, судья направляет соответствующие материалы в органы дознания или предварительного следствия для возбуждения уголовного дела в отношении нарушителя.
5. В случае массового нарушения порядка гражданами, присутствующими в судебном заседании, суд может удалить из зала заседания суда граждан, не являющихся участниками процесса, и рассмотреть дело в закрытом судебном заседании или отложить разбирательство дела.

Последний раз редактировалось Hider; 25.12.2010 в 01:37..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.12.2010, 03:25   #134
ZSFoS
Заблокированный пользователь
 
Аватар для ZSFoS
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 32
Благодарности: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hider Посмотреть сообщение
Вобликов, по-видимому, не достаточно был знаком с ГПК РФ.
тем не менее судьям свойственно ошибаться и заблуждаться, потому что они люди, могут и вспылить. Представим, что даст указание прекратить запись, независимо от доводов, при неповиновении, последует предупреждение, а затем требование удалиться. По-Вашему, что делать в такой ситуации, - не уходить? Я думаю, что сопротивляться приставу всё-таки не стоит. В такой ситуации будет ли такое незаконное удаление ЛУДа (представителя) основанием для отмены решения, вынесенного в его, таким образом, вынужденное отсутствие? - в вышестоящей инстанции думаю врядли посчитают это основанием, а в ЕСПЧ только лет через пять помогут.

Последний раз редактировалось ZSFoS; 25.12.2010 в 03:29..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.12.2010, 11:42   #135
Сергей2100
Пользователь
 
Аватар для Сергей2100
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 85
Благодарности: 6
Поблагодарили 21 раз(а) в 15 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hider Посмотреть сообщение
Вобликов, по-видимому, не достаточно был знаком с ГПК РФ.
Верховный Суд РФ отменял подобные административные постановления мировых судей с формулировкой:
И к этому стоит добавить ст. 2 Конституции
Цитата:
"Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. "
Потом читаем ч.1 ст.1 ГПК РФ "
Цитата:
Порядок гражданского судопроизводства в федеральных судах общей юрисдикции определяется Конституцией Российской Федерации, Федеральным конституционным законом "О судебной системе Российской Федерации", настоящим Кодексом и принимаемыми в соответствии с ними другими федеральными законами, порядок гражданского судопроизводства у мирового судьи - также Федеральным законом "О мировых судьях в Российской Федерации".
"

Далее не забываем с чего начали ч. 7 ст. 10 ГПК РФ
"
Цитата:
7. Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства. Фотосъемка, видеозапись, трансляция судебного заседания по радио и телевидению допускаются с разрешения суда.
"

Таким образом право на аудиозапись открытого судебного заседания у граждан есть. Уведомлять суд и спрашивать его разрешения вы не должны, такой обязанности у вас нет. Для закрепления темы еще раз перечитываем предоставленное мною определение Конституционного суда.

А перед зеркалом когда умываетесь по утрам, вы должны видеть свободного человека, а не раба, в которого вас хотят превратить!
Пора выходить из матрицы...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.12.2010, 11:43   #136
Сергей2100
Пользователь
 
Аватар для Сергей2100
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 85
Благодарности: 6
Поблагодарили 21 раз(а) в 15 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZSFoS Посмотреть сообщение
. Представим, что даст указание....
сломать себе шею...

Будете ломать, а потом опротестовывать? Думаете у Вас это получиться?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.12.2010, 01:04   #137
Hider
Пользователь
 
Аватар для Hider
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 505
Благодарности: 10
Поблагодарили 179 раз(а) в 163 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZSFoS Посмотреть сообщение
Представим, что даст указание прекратить запись, независимо от доводов, при неповиновении, последует предупреждение, а затем требование удалиться. По-Вашему, что делать в такой ситуации, - не уходить?
Уходить, но предварительно признать, что выполняете распоряжение председательствующего, но вносите возражение на действие судьи для занесения в протокол в порядке п. 2 ст. 156 ГПК РФ.

Цитата:
Сообщение от ZSFoS Посмотреть сообщение
Я думаю, что сопротивляться приставу всё-таки не стоит.
Это верно.

Цитата:
Сообщение от ZSFoS Посмотреть сообщение
В такой ситуации будет ли такое незаконное удаление ЛУДа (представителя) основанием для отмены решения, вынесенного в его, таким образом, вынужденное отсутствие? - в вышестоящей инстанции думаю врядли посчитают это основанием, а в ЕСПЧ только лет через пять помогут.
1. Само удаление основанием для отмены решения не является.
2. Если суд не пригласит удаленного для ознакомления с процессуальными действиями, совершенными в его отсутствии, как то предписывает п. 2 ст. 159 ГПК РФ, то можно об этом в жалобе указать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.01.2011, 17:45   #138
Александр Щерба, адвокат
Пользователь
 
Аватар для Александр Щерба, адвокат
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 258
Благодарности: 2
Поблагодарили 95 раз(а) в 82 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoBaH Посмотреть сообщение
Господа юристы, прошу просветить как раз насчёт диктофонной записи.
1. В каких случаях диктофонная запись может являться доказательством?
2. Какие диктофоны можно использовать, чтобы запись могла быть признана доказательством?
1. Может всегда, См ч. 1 ст. 74 УПК РФ;
2. Любые. Подлинность запись при необходимости может быть исследована посредством СЭ.

Цитата:
Сообщение от BoBaH Посмотреть сообщение
Поясню смысл и причину вопросов:
1. Знаю, что в суде можно пользоваться диктофоном лишь с разрешения судьи, насчёт других ситуаций не в курсе. Кроме того, если записать фонограмму судебного заседания без ведома судьи - не знаю, сможет ли она служить доказательством судебного беспредела?
Вопрос не праздный - я обладатель такой записи.
Разрешение судьи не требуется - см. ч. 5 ст. 241 УПК РФ.
Если Вы желаете оспорить судебное решение в связи с нарушением судом норм УПК, которые (нарушения) путём несоблюдения процедуры судопроизводства либо лишения Вас прав (к примеру на последнее слово или участие в прениях) тем самым повлияли на постановление законного, обоснованного и справедливого того самого судебного решения (приговора), то во-первых, Вы должны в соответствии с порядком, предусмотренным ст. 259 УПК РФ ознакомиться с протоколом судебного заседания, во-вторых, в соответствии со ст. 260 УПК РФ принести на него замечания (вот здесь можно будет в обоснование своих доводов неправильности протокола к замечаниям приложить диск). В-третьих, подать на приговор кассационную жалобу, где изложить все свои аргументы.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.02.2011, 16:36   #139
Андрей Свинарёв
Пользователь
 
Аватар для Андрей Свинарёв
 
Регистрация: 27.07.2010
Адрес: Россия / Новгородская обл. / Великий Новгород (Новгород)
Сообщений: 55
Благодарности: 8
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Тоже в судах практикую запись на диктофон, но только скрытно и для личного пользования (если в открытую то другие лица участвующие в деле будут вести себя ещё скованней чем обычно, "кроме прокурора, тем сотрудникам море по колено и горы по плечо"). Всегда полезно освежить в памяти "крылатые фразы прокурора или ответчика", а в случае явного расхождения записи и текста судебного протокола легче писать возражения. Вообще считаю, что открытые СЗ надо на видео записывать и на сайтах Судов выкладывать.

Последний раз редактировалось MAGELLAN; 18.02.2011 в 08:16..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.03.2011, 18:44   #140
Виктор_62
Пользователь
 
Аватар для Виктор_62
 
Регистрация: 08.11.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 14
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Слышал в МосГорСуде такую историю.
В МГС слушалась апелляция по делу о признании виновности в ДТП. В заседании судья провозгласила резолютивную часть: рассказчик не виновен. Но, когда получил решение в районном суде – виновен!
Судя по предыдущим постам, наличие аудиозаписи вряд ли бы помогло рассказчику.
 
В Минюст Цитата Спасибо

Метки
доказательства, допустимые, недопустимые, неотносимые, относимые, порядок и основания


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе