Результаты опроса: Нужно ли уравнять статус законных и неофициальных супругов

да, придав «гражданскому» супружеству статус законного после 5 лет совместной жизни 263 23.09%
нет, все юридические права имеет лишь тот, у кого последний «штамп в паспорте» 541 47.50%
главное не статус, а наличие завещания 122 10.71%
не могу определиться 213 18.70%
Голосовавшие: 1139. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить

 

Опции темы
Старый 20.06.2017, 17:58   #1
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 3,604
Благодарности: 0
Поблагодарили 223 раз(а) в 190 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Жена со штампом и дамы сердца. Кто кого «распилит» при наследовании?

Гражданские браки при наличии живой законной супруги процветают. Но лишь до поры, пока не случится непоправимое. Какой из двух сторон тогда должно достаться имущество почившего многоженца?

Из сообщений на форумах: «Отец много лет прожил в гражданском браке с женщиной, квартиру они купили и оформили пополам. Прописан был по другом адресу. Умер, завещания не оставил. Гражданская жена намерена доказать совместное проживание и оттяпать не только свою часть квартиры, но всю ее целиком. А что получаю я?..»

Между тем, наличие завещания может даже усложнить дело. В Самарском суде развернулась целая драма – покойный муж 55-летней Надежды Л. оставил все свое имущество любовнице. Включая единственную квартиру, когда-то приватизированную с мужем на двоих. Надежде принадлежит только половина «двушки»– вторая ее часть, согласно завещанию, переходит «подруге» мужа. Иск законной супруги о признании завещания недействительным суд удовлетворить отказался. Возможно, решение изменит Страсбург, но разбирательства в Европейском суде длятся годами…

В Москве предметом наследственного спора стали денежные счета со многимии нулями бизнесмена Анатолия Сынаха. Особа, объявившая себя гражданской женой, еще до вступления в наследство по завещанию начала тратить средства с банковских карт. Законная супруга считает это хищением совместно нажитого в браке с Сынахом семейного имущества и просит признать вторую сторону недостойной наследницей.

Задачка «кто в шоколаде, а кто недостойный наследник?» кратно усложняется, если «любовь всей жизни» настигала человека не единожды. Так, каждая из четырех родительниц внебрачных детей политика Бориса Немцова, по словам юристов, приводимых СМИ, борется за признание наследником именно ее сына или дочери. И скорее всего, их требования повиснут в воздухе.

Не всем, как Раисе Немцовой, удается избежать «наследственных» скандалов. Узнав о том, что политик имел детей в «гражданской» семье, супруга предложила брачный контракт. И тем сохранила имущество, указанное в соглашении, а также возможность не участвовать в гонке за раздел остального наследства с неофициальными женами. Количество которых , что сложно исключить, может в очередной раз увеличиться. Случаи, когда, скажем, одна из трех жен актера, алтайского губернатора Михаила Евдокимова отказалась от «дележки» имущества, становятся редчайшим исключением, а вот что касается подделки завещания – с этим адвокатам приходится сталкиваться.

А в Санкт-Петербурге кипят страсти за огромное наследство местного коммерсанта Артема Васильева. На 250 миллионов рублей претендуют бывшая жена и три любовницы. Каждая из женщин подарила бизнесмену ребенка и утверждает, что имеет право на его деньги. И тут объявляется… кредитор, у которого бизнесмен якобы занял незадолго до гибели сумму, равную стоимости всего его нынешнего имущества и накоплений. А ведь женщины, вроде бы, как это ни странно, между собой почти уже договорились…

Вправе ли любовница считаться женой со всеми юридическими последствиями? Как делить наследство, если таких жен-сожительниц несколько и у каждой именное «завещание»?
__________________
http://www.zakonia.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2017, 12:00   #2
prvovik
Пользователь
 
Аватар для prvovik
 
Регистрация: 19.05.2017
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Екатеринбург
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Каждая из женщин подарила бизнесмену ребенка и утверждает, что имеет право на его деньги.
Во-первых, они рожали для себя, рассчитывая что-то заполучить. Во-вторых, ребенок не вещь. А в-третьих, все их желания перечеркиваются наличием законной супруги. Я не понимаю, на что можно рассчитывать в такой ситуации. Хочется "на шару", не прилагая усилий.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.06.2017, 17:12   #3
БольшаяМедведиЦЦа
Пользователь
 
Аватар для БольшаяМедведиЦЦа
 
Регистрация: 08.02.2017
Адрес: Россия / Вологодская обл. / Череповец
Сообщений: 275
Благодарности: 76
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

думаю, правильный Мужчина заранее, при жизни думает о своих женщинах и детях ..а если мужчина непорядочен, то ему и законную жену с детьми "по миру пустить" ничего не стоит
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.06.2017, 15:54   #4
prvovik
Пользователь
 
Аватар для prvovik
 
Регистрация: 19.05.2017
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Екатеринбург
Сообщений: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Кто такой правильный мужчина? У каждого свои понятия. И как можно заранее думать о своих женщинах? Известно сколько их будет? Существуют морально-этические нормы взаимоотношений, которых желательно придерживаться. Почему желательно? Потому что если не придерживаться, читайте в самом начале.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.06.2017, 18:08   #5
БольшаяМедведиЦЦа
Пользователь
 
Аватар для БольшаяМедведиЦЦа
 
Регистрация: 08.02.2017
Адрес: Россия / Вологодская обл. / Череповец
Сообщений: 275
Благодарности: 76
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

думать о СВОИХ женщинах - это, как минимум, о женщинах, которые родили твоих детей ... Думаю, ПРАВИЛЬНЫЙ - это , прежде всего тот, кто не допустит, что бы его дети и их мать нуждались в самом необходимом, вместо того, чтобы учиться и жить в тепле и покое. Хотя, соглашусь, понятия у всех разные.
Другое дело, если тётки ушлые и хотят оставить мужика "без штанов", после того, как б/у муж оставил ей и ребёнку квартиру, платит нормальные..(а ни 5тыс.руб) алименты, одевает ребёнка, проводит с ним время..и т.д...

Последний раз редактировалось БольшаяМедведиЦЦа; 26.06.2017 в 18:13..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.06.2017, 17:06   #6
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 3,604
Благодарности: 0
Поблагодарили 223 раз(а) в 190 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Аудиозапись радиоэфира.
__________________
http://www.zakonia.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.07.2017, 08:34   #7
Светлана Бурканова
Пользователь
 
Аватар для Светлана Бурканова
 
старший юрист практики частных клиентов Юридическая фирма ЮСТ

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию При наследовании законная супруга не так уж бесправна перед любовницей

В России, равно как и в других странах, действует принцип свободы завещания, в соответствии с которым гражданин может завещать свое имущество абсолютно любому физическому лицу, организации или даже государству. Это форма наследования приоритетнее по сравнению с  наследованием по закону. К сожалению, в отношении законной супруги здесь исключений нет, но, тем не менее, однозначно говорить о том, что имущественные права законной супруги в данном случае не защищены законом, тоже не верно. Я поясню, почему.

В действительности, если супруги нажили в период брака общее имущество, то, конечно же, пережившая законная супруга, несмотря на наличие завещания в чью-то пользу, имеет право сначала потребовать выделение своей доли в общей совместной собственности, и лишь оставшаяся часть имущества, собственно, будет и составлять наследственную массу. И только на эту оставшуюся часть имущества может претендовать фактическая супруга или, как обычно называют вторую супругу, любовница. Кроме того, если, например, законная супруга являлась нетрудоспособной, находилась на иждивении у наследодателя, то она также имеет право получить обязательную долю в наследственном имуществе. Поэтому мы не можем говорить,  что она в полном объеме не защищена законом, тоже неверно. Но еще раз повторяю, что все-таки завещание является приоритетной формой наследования перед наследованием по закону.

Если мы говорим о несовершеннолетних детях наследодателя, то они являются наследниками обязательной доли. То есть они в любом случае будут наследовать не менее половины той доли, которая причиталась бы им, если бы не было завещания. Даже если  у гражданина было, как говорится, «несколько любовниц», но нет оснований для признания завещания недействительным, то тогда наследником будет одна из любовниц, в отношении которой было составлено это завещание.



 


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.07.2017, 08:38   #8
Владислав Кочерин
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Владислав Кочерин
 
адвокат, управляющий партнер юридической компании «Кочерин и партнеры»

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Законодательный пробел позволяет скрыть приобретенное в браке имущество от второго супруга

Нажитое в браке имущество наши граждане могут прятать от жены. Поэтому при наследовании есть большая проблема, и это пробел в нашем законодательном регулировании,  поскольку  нормы права у нас в сфере наследования  применяются достаточно, скажем так, топорно.

По закону имущество должно быть оформлено, допустим, на мужа или на жену, тогда оно подлежит разделу. И если, например, недобросовестный супруг элементарно может обойти эту норму и оформить, допустим, имущество на какое-то доверенное лицо: либо на любовницу, либо на родственников – чаще всего на мать, на отца – и не сообщает об этом второму супругу с целью недопущения дальнейшего раздела имущества. Однако фактически, деньги, на которые он покупает, нажиты в браке. Поэтому, конечно же, это имущество должно делиться пополам со вторым супругом. Но, пользуясь таким нехитрым приемом формального оформления на другое лицо,  очень часто вот этого раздела избегают.

К сожалению, у нас в законе и, в принципе, в практике нет эффективного механизма для того, чтобы это имущество можно было «выжать» обратно, вернуть в совместную собственность и справедливо поделить между супругами. То есть, фактически, человек, на которого оформлено имущество, становится номинальным собственником. Но реальным бенефициаром, (собственником) является то лицо, которое приобретало. Но когда доходит до раздела имущества или наследования, доказать бывает это практически невозможно.

Нет прямых норм в законе, которые позволяли бы истребовать это имущество, обратить на него какое-то взыскание, поделить его. Фактически, большинство исков у нас заканчиваются, я бы сказал, советским разделом: на кого что оформлено, тому оно и достается.
Понимая это, недобросовестный супруг может использовать «лазейку» в законе и скрывать приобретенное за спиной второго супруга имущество. Даже бывали случаи в моей практике, когда жена жила с детьми в квартире, а потом выяснялось, что она думала всю жизнь, что это их квартира, раз она приобретена в период брака.  Она просто доверяла, допустим, безоговорочно своему мужу, ведь тот сказал: «Вот это наша квартира». А оказывалось, что квартира была оформлена на какого-то родственника мужа. И жене в подобной ситуации приходится покинуть жилье, поскольку это чужое имущество, и прав при разделе либо при наследовании его она никаких не имеет. Это серьезная проблема.

Я достаточно плотно занимаюсь семейными конфликтами и веду много судебных дел именно по этой специализации. Закон позволяет любому лицу определить будущую судьбу своего имущества, к примеру, завещать любому лицу, независимо, родственник это или не родственник. И, конечно, часть граждан этим пользуются недобросовестно. Как нередко сейчас бывает между бывшими и нынешними членами семьи:– нашел новую любовницу, ушел к ней, а в семье еще куча детей осталась, имущество все записано на него, он умирает, и получается, что новый человек получает все, а его родные, дети, например, не получают ничего. Почему так происходит, в принципе? Я могу сказать, что по факту, как правило, все основано на каких-то личных взаимоотношениях. Обычно есть какой-то конфликт с бывшей семьей. Скажем, бывшая жена преследовала его, пыталась с него получить много денег. Они не смогли договориться, страдают, в итоге, дети, и он уже действует просто из вредности, какой-то подлости. Но это уже больше какие-то психологические моменты.

В большинстве таких случаев сторонам можно было бы, при наличии какого-то адекватного посредника и желания сторон, прийти к какому-то компромиссу, договориться. Но часто мешают эмоции, обиды, кто кого бросил, кто кому помогал-не помогал, каждый считает друг друга обязанным. Если в нормальных экономических отношениях вы можете договориться с позиции выгодно-невыгодно, то семейные разборки самые в этом смысле сложные.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.07.2017, 09:04   #9
Юлия Чуканова
Пользователь
 
Аватар для Юлия Чуканова
 
ведущий юрисконсульт КСК групп

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию При наследственных спорах суд действует строго по закону

Повсеместно встречаются ситуации, когда жена после смерти мужа вдруг или не вдруг, но узнает, что делить имущество ей придется еще и с любовницей, у которой на руках завещание. Есть ли случаи, когда, удается примирить стороны,  бывают ли справедливые с общечеловеческой точки зрения решения?

Да, бывают, безусловно. Но, к сожалению, это крайне редко происходит, и в этом случае до суда, в основном, дело и не доходит. Чтобы договориться женам и любовницам (назовем так эти две категории), адвокаты сотрудничают и между собой, и со своими доверителями со стороны жены и со стороны любовницы.  Но мы понимаем, что  здесь справедливость для каждой стороны – «мне все, а ей ничего».

В битве на наследство любовница в суде вполне уверенно  может доказывать: «Я с ним живу многие годы, его законная супруга живет вообще с другим человеком, а о нем никогда не заботилась за последние лет двадцать».

Здесь достаточно тонкая грань, тонкая позиция. Во-первых, у любовницы должны быть определенные доказательства факта того, что она проживает с чужим супругом, того, что они ведут совместное хозяйство и прочее, что жена ведет отдельное хозяйство и живет отдельно от мужа. Вопросы любви суд не решает: любит или не любит. У нас в рамках тех норм, которые закреплены в действующем законодательстве, как в Гражданском, так и в Семейном кодексе, все достаточно топорно, и прямо предусмотрено, что если зарегистрированы брачные отношения, то да, ты имеешь право на все наследство, живешь ты с супругом или не живешь, но это дело уже не совсем первой важности. Если ты официально гражданину никто, штампа в паспорте нет, документов из органов ЗАГС нет, соответственно, тебя признать наследником нельзя. Разумеется, если в твою пользу не составлено завещание.

Кстати, даже при наследовании по завещанию иждивенцы имеют право на свою обязательную долю, но тут такой нюанс, что именно суд будет определять имущественное положение каждой из сторон, и он вправе отказать в присуждении обязательной доли. Поэтому подпасть под иждивение, под эту норму, тоже не совсем просто. При том что здесь нужно доказывать свою нетрудоспособность, это уже отдельные нормы и отдельные положения, которые требуют как минимум справок из медицинских учреждений.

В завершение такая история. Супруга призналась мужу, что полюбила другого и беременна от него: «Давай разводиться». Супруг соглашается, подает заявление на развод и…  умирает. И все имущество отходит его без пяти минут бывшей супруге, с которой он хотел разойтись,  наследство  получает она. Допустим, если бы несчастье произошло после решения, которое  вступило в законную силу, хоть даже через час после решения суда, тогда бы она уже не имела права ни на что претендовать. Но так как брак не был расторгнут в установленном законом порядке, соответственно, она остается его супругой и имеет права наследования. Это на законных основаниях.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.07.2017, 09:39   #10
Вера Тихонова
Пользователь
 
Аватар для Вера Тихонова
 
президент Коллегии адвокатов "Интер-Лига"

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Завещание или договор дарения в пользу любовницы удается оспорить крайне редко

Понятно, что у нас предусмотрена свобода завещания, и каждый может свободно распоряжаться своим имуществом. Но необходимо усвоить, что у каждого есть также право на обязательную долю в наследстве. Поэтому, в общем-то, супруга, нетрудоспособные родители наследодателя, несовершеннолетние дети имеют право претендовать на обязательную долю в наследстве. То есть даже если все имущество завещано (то есть получено по завещанию совершенно иным лицом), они в любом случае, имеют право претендовать на не менее чем половину доли, которая бы им полагалась по закону. Обязательно им надо претендовать на свою долю и заявлять об этих правах, несмотря на то, что по завещанию все имущество отходит, скажем так, любовнице (третьему лицу).


Что касается регистрации права собственности, то у меня был в практике случай, когда супруга, фактически осталась без имущества, вообще не могла претендовать ни на какое имущество. И удалось доказать, что она имеет право в дальнейшем проживать в спорной (завещанной другому лицу) квартире. Но такие случаи, конечно, редки, и в моем конкретном случае суд учел тот факт, что она была уже, в общем-то, пенсионного возраста, что она всю жизнь прожила в этой квартире, и то, что у нее другого жилья не было. Поэтому суд позволил ей проживать в квартире еще определенный срок (в частности, он был пятилетним), не выселил ее из квартиры. Конечно, это без регистрации прав на квартиру проходило.

Бывают еще такие ситуации. Скажем, скончался человек, и вдруг его законная супруга узнает, что он еще при жизни сделал дарственную на свою любовницу. А дарственная – это не завещание, никакая доля не отойдет.  Если мы предполагаем, что наследодателя уже нет, и объявилась некая дарственная, которая оформлена, скорее всего, нотариально, то в этом случае единственный способ защиты прав – это обжаловать в судебном порядке договор дарения, признавать эту сделку недействительной. И, вероятней всего, необходимо будет заявить о проведении посмертной судебно-психиатрической экспертизы, чтобы доказывать, что лицо, которое оформило дарственную, в тот момент не осознавало  действия, которые совершает. В этом случае эксперт будет исследовать историю болезни этого лица. И если обнаружатся предпосылки, то суд может как раз-таки признать сделку недействительной, и это имущество по закону уйдет наследникам.

 

В то же время здесь нельзя однозначно сказать, что жена вернет себе все. Есть разные факторы: появятся другие наследники, не только ведь супруга может претендовать на это имущество. Но  самое основное – то, что крайне сложно признать такую сделку недействительной по определению. Если уже было все оформлено и все передано, скорее всего, законная супруга останется ни с чем.

 

 

 


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе