[nataliwinter]

Здравствуйте всем! Кто может помочь в вопросе по доп.отпускам? Работаю вахтой месяц через месяц в районах Крайнего Севера. Всегда платили 24 дня доп отпуска, но теперь срезали на основании информационного письма из Москвы из центрального офиса. Основание Определение Конституционного Суда от 21 октября 2008 г. №493-О-О...У нас суммированный учет рабочего времени, где в стаж засчитывается и межвахтовый отдых...Начиталась кучу решений Судов по подобным спорам в пользу вахтовиков...Почему постоянно приходиться доказывать, что не верблюд))) и всё дело в двоякой трактовке ст.302 ТК РФ ч.5 и ч.6...Неужели нельзя по-человечески написать, чтоб не появлялось соблазна истолковать на свой лад...Вот тоже еще один бюрократ поверхностно истолковывает проблему (ответ из Мин.Труда)...законы говорят одно,а бюрократы - другое...

[Сайкин Кирилл Андреевич]

nataliwinter, вопрос то в чем? Законодательство у нас такое, какое есть, и вопрос видимо надо сводить к его применению

[nataliwinter]

Вопрос очень прост " Где правду искать? "...Положения о вахтовом методе толкуют одно, а работодатели другое. И в Суд ведь не пойдешь, иначе работу моментально потеряешь. Куда обращаться где мне правильно могут пояснить статью? Трудовики на форумах роструда по Красноярскому краю имеют одно мнение, что положено 24 дня доп.отпуска...но на этом всё и заканчивается. Здесь надо на Федеральном уровне какие-нибудь поправки вносить. Чтоб ясно было что положено, а что нет. Тогда и нам спокойно будет и людям мозг выносит не будем.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от nataliwinter

И в Суд ведь не пойдешь, иначе работу моментально потеряешь.

А другого пути нет - поход в прокуратуру и ГИТ может повлечь те же последствия, хотя увольнение за "поход в суд" незаконно

[nataliwinter]

Не плохо устроились наши работодатели в стране...Трудовые договора составляют на одних условиях ( у меня там, кстати, доп.отпуск прописан 24 дня) на основании закона "О гарантиях и компенсациях"...А потом к этим трудовым договорам начинают подсовывать в ходе работы дополнительные соглашения...и не подписать никак. На открытую конфронтацию не пойдешь - себе дороже будет. Хотя инспекция по труду Красноярского края ( и других регионов тоже)за 24 дня. Я не думаю, что ГИТ не в курсе происходящих дел, они же что-то тоже постоянно мониторят. Мое мнение, если много людей задают в ГИТ аналогичные вопросы регулярно (что видно на сайтах ГИТ), то разве это не повод "прошерстить" организации, где используется вахтовый метод в РКС?

[Сайкин Кирилл Андреевич]

nataliwinter, давайте все же подобные рассуждения оставим для других разделов - тут все же юридический форум, а не общественно-политический. Если Вы соглашаетесь с работодателем во всем - так это Ваши заботы, ибо никто не заставляет соглашаться. Альтернативой жалобам может быть только смена работодателя, Вам не кажется?

[Доброжелательница]

Сообщение от nataliwinter

Работаю вахтой месяц через месяц в районах Крайнего Севера

а живете -то Вы где? От этого и зависит продолжительность отпуска. Если работаете в р-нах Кр. Севера, то д.б. отпуск 24 к.д., а в приравненных - 16, при этом учитывается в стаж для предоставления отпуска только то время, когда работник находится на вахте и в пути, если на вахту работник ездит не из района Кр. Сев или приравненного, а из местности с "обычными" условиями.
Например, из 12 месяцев Вашего рабочего года Вы работаете 6 месяцев в р-не Кр Севера, а оставшиеся 6 мес. живете в "обычной" местности, то за этот период Вам полагается доп. отпуск 12 к.д.
Аналогично, кстати, действуют нормы для доп. отпусков "по вредности" - если человек "числится" на вредном производстве, но при этом, например, находится на больничном, в отпуске и т.п.то в стаж для отпуска такие периоды не засчитываются. Все очень логично.

[nataliwinter]

В том то и дело, что проживание не в РКС никак не влият на количество доп.отпуска. В статье 302 ч.5 сказано " в порядке и на условиях", т.е. 24 дня. У нас суммированный учет рабочего времени, куда входит межвахтовый отдых...т.е. моя переработка за вахтовый период гасит недоработку за межвахтовый - в итоге за год выработанные часы, а то и более. И стаж получается что полгода на вахте идет как за год... Мне же работодатель не полгода засчитывает, а год...И очередной отпуск считается, как за год отработанный. и ст.321 об этом говорит,что положено 24 дня. И положения о гарантиях и компенсация Закон №4520, и Постановление Правительства РФ от 11 июля №516 п.8 гласит, что в стаж входит и межвахтовый - значит положено 24 дня. ГИТ Красноярского края тоже утверждает, что 24 дня.
А менять работодателя не вариант, не вижу в этом смысла, я на этой работе 13 лет уже...

[Доброжелательница]

1.

Сообщение от nataliwinter

В статье 302 ч.5 сказано " в порядке и на условиях"

Вы про это:
Работникам, выезжающим для выполнения работ вахтовым методом в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности из других районов:
*устанавливается районный коэффициент и выплачиваются процентные надбавки к заработной плате в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, постоянно работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях;
*предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск в порядке и на условиях, которые предусмотрены для лиц, постоянно работающих:
*в районах Крайнего Севера, - 24 календарных дня;
в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, - 16 календарных дней.???
Так Вы читайте дальше часть шестую ст. 302:
В стаж работы, дающий право работникам, выезжающим для выполнения работ вахтовым методом в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности из других районов ( т.е НЕ РАЙОНОВ КС), на соответствующие гарантии и компенсации, включаются календарные дни вахты в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях и фактические дни нахождения в пути, предусмотренные графиками работы на вахте. Гарантии и компенсации работникам, выезжающим для выполнения работ вахтовым методом в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности из тех же или других районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей, устанавливаются в соответствии с главой 50 настоящего Кодекса.
(часть шестая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

nataliwinter, вы не понимаете разницы между страховым стажем, например, для пенсионного обеспечения, рабочим временем (по которому у Вас и идет суммированный учет - только для ОПЛАТЫ этого времени) и стажем, дающим право на доп. отпуск? Я же уже пыталась объяснить... ну вот например:
ТК РФ, Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

*В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
*время фактической работы;
*время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;
*время вынужденного прогула при незаконном увольнении или отстранении от работы и последующем восстановлении на прежней работе;
*период отстранения от работы работника, не прошедшего обязательный медицинский осмотр не по своей вине;
(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
*время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.
(абзац введен Федеральным законом от 22.07.2008 N 157-ФЗ)
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
*В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
*время отсутствия работника на работе без уважительных причин, в том числе вследствие его отстранения от работы в случаях, предусмотренных статьей 76 настоящего Кодекса;
*время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста;
*абзац утратил силу. - Федеральный закон от 22.07.2008 N 157-ФЗ.
*В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.

Вы, конечно, можете оставаться при своем мнении. ИМХО - я при своем. Вопрос для себя закрываю. Удачи.