26.10.2011, 08:18 | #11 | |
Юрист
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,192
Благодарности: 38
Поблагодарили 275
раз(а) в 268 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены); Получается каждый кто отсутствует на рабочем месте более 4 часов, автоматически становится прогульщиком, если не представит уважительные причины отсутствия(так сказать презумпция виновности). Так и получается, что по факту это прогул, соответственно увольнять нужно последним рабочим днем. Решение суда позволяет его уволить, а поскольку оправдательных документов так и не представлено, получается, что мы должны уволить последним рабочим днем (как за прогул). Моя позиция такая в этом вопросе, тем более, что 84 статья четко указывает на последний рабочий день. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
26.10.2011, 12:11 | #12 | ||
Заблокированный пользователь
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249
раз(а) в 236 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
|
||
В Минюст Цитата Спасибо |
27.10.2011, 09:12 | #13 | |
Юрист
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,192
Благодарности: 38
Поблагодарили 275
раз(а) в 268 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Честно говоря не о том спорим. Я так и не увидел мнения почему его нельзя уволить последним рабочим днем? И почему за ним должно сохранится рабочее место? |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
27.10.2011, 09:47 | #14 |
Супермодератор
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Платные консультации:
9000 р.
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486
раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95
Обратиться по нику Цитата выделенного |
хотя бы потому что прогула нет (а даже если считать отсутствие работника прогулом не соблюдена процедура привлечения работника к дисциплинарной ответственности)
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется. Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/ |
В Минюст Цитата Спасибо |
27.10.2011, 10:51 | #15 | ||
Заблокированный пользователь
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249
раз(а) в 236 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Потому что не доказано обратное. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
28.10.2011, 08:52 | #16 |
Пользователь
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Нарофоминск
Сообщений: 65
Благодарности: 12
Поблагодарили 4
раз(а) в 3 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
мне кажется, что в данном случае уместна аналогия с расторжением трудового договора в связи с вступлением приговора в силу:
Определение Верховного Суда РФ от 17.12.2010 N 52-В10-3 Днем увольнения сотрудника по п. 4 ст. 83 ТК РФ (в связи с осуждением работника к наказанию, исключающему продолжение прежней работы) является день вступления в законную силу приговора суда, а не последний фактический день работы даже в случае, когда работник до вынесения приговора находился под арестом. Что скажете по этому поводу? |
В Минюст Цитата Спасибо |
28.10.2011, 09:45 | #17 | |
Юрист
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,192
Благодарности: 38
Поблагодарили 275
раз(а) в 268 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
В чём разница в увольнении последним рабочим днем и датой вступления решения суда в силу (разница в 3 года)? |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
28.10.2011, 09:46 | #18 | |
Юрист
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,192
Благодарности: 38
Поблагодарили 275
раз(а) в 268 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
|
|
В Минюст Цитата Спасибо |
28.10.2011, 09:55 | #19 |
Супермодератор
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Платные консультации:
9000 р.
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486
раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95
Обратиться по нику Цитата выделенного |
дело не в разнице, а в правомерности. До вступления в силу решения суда у Вас ВООБЩЕ не было оснований человека увольнять, он у вас числился отсутствующим по невыясненным причинам, соответственно - попадал в статистическую отчетность как минимум. Решение суда Вам дало такое основание - вот с даты вступления решения в силу и будет правомерное увольнение
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется. Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/ |
В Минюст Цитата Спасибо |
28.10.2011, 11:16 | #20 |
Пользователь
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Россия / Красноярский край / Красноярск
Сообщений: 64
Благодарности: 1
Поблагодарили 11
раз(а) в 10 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Полностью согласна с Сайкиным Кириллом Андреевичем, в том, что датой прекращения трудового договора будет дата вступления судебного решения в силу. Этот вывод также следует из статей ТК РФ . В соответствии с п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ основанием прекращения трудового договора являются признание работника безвестно отсутствующим.
Прекращение трудового договора с работником в связи с признанием судом безвестно отсутствующим оформляется соответствующим приказом. Основанием для его издания является решение суда о признании его безвестно отсутствующим. В силу ч. 3 ст. 84.1 ТК РФ датой прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялось место (должность). Следовательно, в случае признания работника безвестно отсутствующим днем прекращения трудового договора является дата вступления судебного решения в силу. |
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях