[Linavr]

Сообщение от Денис1981

уважаемый Linavr говорить о самоволке в отношении индивидуального жилого дома (ИЖС) вообще не приходится до 01 марта 2015 года! Обратите внимание на ст.25.3 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", согласно данной статьи право собственности на жилой дом (объект индивидуального жилищного строительства) регистрируется при предъявлении гос.регистратору (росреестр) кадастрового паспорта жилого дома и доков на землю, т.е. в данном случае выписки из пох.книги на зем.участок. Не требуется до 2015 года разрешение на строительство и акт ввода дома в эксплуатацию. Таким образом, регить жилой дом можно без проблем! Нет необходимости признавать на него право собственности в суде согласно ст.222 ГК РФ.

Я это прекрасно знаю, однако наши законы зачастую расходятся с практикой, поскольку органы БТИ считают такие объекты самоволкой, кадастровый паспорт они не выдают либо выдают, но не указывают ИЖС, а так как земельный участок не зарегистрирован рег. палата отказывает в регистрации созданного объекта.

[Денис1981]

Сообщение от Linavr

Я это прекрасно знаю, однако наши законы зачастую расходятся с практикой, поскольку органы БТИ считают такие объекты самоволкой, кадастровый паспорт они не выдают либо выдают, но не указывают ИЖС, а так как земельный участок не зарегистрирован рег. палата отказывает в регистрации созданного объекта.

О работе БТИ говорить не будем, в вашем регионе БТИ работает так, а у нас иначе, что делать, везде закон трактуют по разному. Не зря же США не отказывается от прецедентного права.
У нас БТИ делает замеры (инвентаризацию) дома и на основании выписки из пох.книги (в отношении домом в сельской местности), которая является в данном случае правоустанавливающим документом на земельный участок, отправляет документы (экспликацию жилого дома и хоз.построек, выписку из пох.книги и т.д.) в ФБУ "КП" по РТ, после чего через 20 рабочих дней приходит кадастровый паспорт дома в отдел Кад.палаты по месту нахождения участка/дома. Далее заявитель забирает готовый кад.паспорт дома в БТИ + тех.паспорт дома с штампом Кад.палаты(за эти услуги БТИ по договору берет около 470 руб. с заявителя, не считая услуг по инветаризации) и можно регить право собственности на участок и дом одновременно в отделе росреестра, опять же на основании лишь выписки из пох.книги на участок + кад.паспорт участка и дома. В этом и заключается суть дачной амнистии!

Закономерный вопрос: "на каком основании БТИ требует доки на дом" вы не задавали им?
Самоволка это или нет не им решать, а росреестру. С созданием Регпалаты БТИ утратило свои полномочия и сейчас они всего лишь техники, а со следующего года так вообще "никто", если не возьмут в свои ряды кадастрового инженера, так как только он и будет делать и межевание участков и "инвентаризацию" домов/квартир.

[Денис1981]

Сообщение от Linavr

Вот именно потому что наши гос. регистраторы не регистрируют такие объекты недвижимости, а до этого органы БТИ не выдают кадастровые паспорта и приходится обращаться в суд

Если и приходится обращаться в суд, то не с иском о признании права собственности на дом, а с жалобой на отказ росреестра регить право соб-ти.

[natys]

Не знаю у меня не было проблем с регистрацией по упрощенке, поэтому не соглашусь.

[Денис1981]

Сообщение от natys

Не знаю у меня не было проблем с регистрацией по упрощенке, поэтому не соглашусь.

С чем вы несогласны? Поясните.

[sun-39]

Денис1981, по моей теме я вела с Вами обширную переписку (я по суду оформляю право собственности на 1\2 доли зем.участка).
ВОПРОС: согласно выписки из пох.книги площадь спорного участка 30 соток. На предварительном заседании суда меня попросили измерить участок. Измерили , оказалось, 32 сотки (то есть превышение не более 10%).
Я очень не хочу в настоящий момент менять свои исковые требования (я прошу оформить 1\2 доли от земельного участка в 30 соток).
Как Вы думаете смогу ли я в дальнейшем (при разделе участка "в натуре" через суд)каким либо образом "дооформить" еще две сотки?

[Денис1981]

Сообщение от sun-39

Измерили , оказалось, 32 сотки (то есть превышение не более 10%).

Для ЛПХ превышение площади участка допустимо на один минимальный размер участка (ЛПХ). Например в моем районе минималка для ЛПХ это 7 соток, уточните размер участка ЛПХ в вашем мун.образовании. Итог: 10% это не про ваш участок.

Сообщение от sun-39

Как Вы думаете смогу ли я в дальнейшем (при разделе участка "в натуре" через суд)каким либо образом "дооформить" еще две сотки?

Не проблема, легко. Просто сделаете межевание участка (всего перед разделом) и всё, т.е. уточнив границы (площадь) участка после регистрации права собственности на участок вы автоматически вносите изменения о нем в ГКН и по заявлению в ЕГРП (с выдачей нового свидетельства), госпошлина: 200+200 =400 руб.

[sun-39]

Денис1981,
Сейчас в суде рассматривается мой иск о признании права собственности на долю зем. участка.
Участок стоит на кадастровом учете без определения границ (как ранее учтенный).
Один из ответчиков - ДЗР , на предварительном заседании суда рекомендовал провести межевание, которое сделать по определенным причинам невозможно. Я провела геодезический обмер участка, по результатам которого был сделан "чертеж зем.участка" с координатами. ДЗР просит отказать в иске, мотивируя свой отказ "Согласно ст.11.1 ЗК РФ зем.участком является часть земной поверхности, границы которой определены в соответствии с федеральными законами"
Мне казалось, что участок можно оформить в собственность и без межевания (без определения границ)
Так ли это?

[Денис1981]

Сообщение от sun-39

Мне казалось, что участок можно оформить в собственность и без межевания (без определения границ)
Так ли это?

Вы имеете ввиду признать право собственности на участок, который сформирован, но не прошел гос.кадастровый учет, не внесен в ГКН (ЕГРЗ). Т.е. ранее учтенный участок числится в сведениях ГКН, но его границы не установлены в соответствии с действующим законодательством (на сегодняшний момент это закон о ГКН от 2007 года, вступивший в силу с марта 2008 г.)
Мне тоже так кажется, более того на практике многократно так и было, но судьи везде разные, уровень грамотности в земельных вопросах тоже, поэтому всё может быть.

Логика в этом есть:

Сообщение от sun-39

ДЗР просит отказать в иске, мотивируя свой отказ "Согласно ст.11.1 ЗК РФ зем.участком является часть земной поверхности, границы которой определены в соответствии с федеральными законами"

Межевание вы сделали (кадастровые работы провели)-

Сообщение от sun-39

Я провела геодезический обмер участка, по результатам которого был сделан "чертеж зем.участка" с координатами.

Но разумеется на гос.кад.учет участок вы не поставите без правоустанавливающего дока!
Однако, что мы имеем в ЗК РФ на эту тему:
Статья 38. Приобретение земельного участка из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности, или права на заключение договора аренды такого земельного участка на торгах (конкурсах, аукционах)
1. Предметом торгов (конкурсов, аукционов) может быть сформированный в соответствии с подпунктом 1 пункта 4 статьи 30 настоящего Кодекса земельный участок с установленными границами или право на заключение договора аренды такого земельного участка.

пп. 1 пункт 4 ст.30 ЗК РФ в редакции от 08.11.2007 г.
4. Предоставление земельного участка для строительства без предварительного согласования места размещения объекта осуществляется в следующем порядке:
1) проведение работ по формированию земельного участка:
подготовка проекта границ земельного участка и установление его границ на местности;
определение разрешенного использования земельного участка;
определение технических условий подключения объектов к сетям инженерно-технического обеспечения и платы за подключение объектов к сетям инженерно-технического обеспечения (далее - плата за подключение);
(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 191-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
принятие решения о проведении торгов (конкурсов, аукционов) или предоставлении земельных участков без проведения торгов (конкурсов, аукционов);
публикация сообщения о проведении торгов (конкурсов, аукционов) или приеме заявлений о предоставлении земельных участков без проведения торгов (конкурсов, аукционов);

и лишь в подпункте 2 пункта 4 указано:
2) государственный кадастровый учет земельного участка в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 70 настоящего Кодекса;
Получается до
НО сейчас редакция иная:
4. Предоставление земельного участка для строительства без предварительного согласования места размещения объекта осуществляется в следующем порядке:
1) проведение работ по формированию земельного участка:
выполнение в отношении земельного участка в соответствии с требованиями, установленными Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" (далее - Федеральный закон "О государственном кадастре недвижимости"), работ, в результате которых обеспечивается подготовка документов, содержащих необходимые для осуществления государственного кадастрового учета сведения о таком земельном участке (далее - кадастровые работы), осуществление государственного кадастрового учета такого земельного участка;
(в ред. Федерального закона от 13.05.2008 N 66-ФЗ)
определение разрешенного использования земельного участка;
определение технических условий подключения объектов к сетям инженерно-технического обеспечения и платы за подключение объектов к сетям инженерно-технического обеспечения (далее - плата за подключение);
(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 191-ФЗ)
принятие решения о проведении торгов (конкурсов, аукционов) или предоставлении земельных участков без проведения торгов (конкурсов, аукционов);
публикация сообщения о проведении торгов (конкурсов, аукционов) или приеме заявлений о предоставлении земельных участков без проведения торгов (конкурсов, аукционов);

2) утратил силу. - Федеральный закон от 13.05.2008 N 66-ФЗ;

Так что, ДЗР правы в данный момент.

[Ок-сана]

Сообщение от Денис1981

Почему, только, про новое строительство дома?
Статья так и называется:
Статья 25.3.*Особенности государственной регистрации права собственности на некоторые создаваемые или созданные объекты недвижимого имущества
1.*Основаниями для государственной регистрации права собственности на создаваемый или созданный объект недвижимого имущества, если для строительства, реконструкции такого объекта недвижимого имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации не требуется выдача разрешения на строительство, а также для государственной регистрации права собственности гражданина на объект индивидуального жилищного строительства, создаваемый или созданный на земельном участке, предназначенном для индивидуального жилищного строительства, либо создаваемый или созданный на земельном участке, расположенном в границе населенного пункта и предназначенном для ведения личного подсобного хозяйства (на приусадебном земельном участке), являются:
документы, подтверждающие факт создания такого объекта недвижимого имущества и содержащие его описание;
правоустанавливающий документ на земельный участок, на котором расположен такой объект недвижимого имущества.
Представление правоустанавливающего документа на указанный земельный участок не требуется в случае, если право заявителя на этот земельный участок ранее зарегистрировано в установленном настоящим Федеральным законом порядке.

Все предельно ясно изложено в законе.

Здравствуйте Денис!
Не могли бы подсказать относится ли следующая ситуация к данному Закону?:
Имеется оформленный в собственность жилой дом на собственной земле. Произведена реконструкция без разрешения на проведение оной. Сейчас подала документы в Росреестр на прекращение права собственности на старый дом и оформление нового по упрощенной системе. Только надо ли было делать тех.паспорт, ведь его даже не спросили, а только кадастровый паспорт?
С уважением