20.01.2009, 23:35 | #21 |
Пользователь
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 50
Благодарности: 2
Поблагодарили 4
раз(а) в 4 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Огромное спасибо вам за внимание к моей проблеме. Уже 4 месяца пытаюсь выяснить, на что я имею право, но пока все неопределенно. Обошла уже все мыслимые и немыслимые форумы и консультации, консультировалась у реальных юристов по месту нахождения недвижимости - мнения разделились, но в основном твердят, что раз участок был передан в собственность бывшему владельцу дома, то теперь только наследник имеет на этот участок право, и не важно, что мой даритель не получил свидетельство на землю, главное, что было постановление сельсовета о передаче участка в собственность. И хотя теперь оно сгорело, но на основании него внесли запись в кадастр, и просто так никто эту запись не аннулирует. А в кадастре черным по белому прописано ИНДИВИДУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ Ф.И.О. БЫВШЕГО ВЛАДЕЛЬЦА ДОМА.
Многие юристы говорят, что на землю приобретательная давность не распространяется, хотя нет прямого запрета в законодательстве, но невозможно открыто и добросовестно владеть участком, т.к у земли всегда есть собственник, по крайней мере, Государство. И мне сказали, что если даже будет суд по приобретательской давности, то туда непременно пригласят наследника и спросят его, не хочет ли он на себя оформить участок. А вот что он скажет? А если хочет? Оформит, построится, какие у меня перспективы? да и пройти должно не 15 лет, а 18 (еще срок исковой давности - 3 года). Что конкретно знает наследник (если это важно): что наследодатель имел дом и подарил его давно. Про землю в те времена никто особо не думал, считалось, что она идет вместе с домом (до разграничения госсобственности), поэтому наследник, видимо, считает, что земля отошла ко мне вместе с домом. Естественно, что никаких документов на землю ни на чье имя у него нет - их просто никто из нас (ни я, ни даритель, ни наследник) в глаза никогда не видели. Свидетельства выдавали 3 месяца: сентябрь, октябрь, ноябрь 1992 года. Мой даритель домом пользовался только летом, так что в момент выдачи свидетельст его не было в деревне, а к следующему лету эта история уже забылась - у колхозников других дел полно, кроме как искать дачников, не получивших свидетельства. Так оно и лежало в сельсовете, пока не сгорело. И узналось это только сейчас. Зачем мне новое свидетельство на дом? Хотела при наличии нового свидетельства и какого-нибудь документа на землю на прежнего собственника оформить участок по дачной амнистии. Нашли документ в архивах - постановление об обмерах, он гласит о том, что у гражданина такого-то замерили землю и он фактически владеет участком площадью 810 кв.м, из которых 720 под пашню, а 90 под строения. Но ФРС уперлось - это не правоустанавливающий документ! Там нет слов о том, что участок передается в собственность человеку. Итог: иду в сельсовет - говорю - хочу оформить землю под своим домом они - земля не сельсоветская, мы ее еще в 1992 году отдали в собственность, только не помним кому - все документы сгорели, идите в Роснедвижимость иду в Роснедвижимость - чья земля? Вашего дарителя дома (согласно записи в кадастре), только вот документа - основания у нас нет в архиве говорю, что я в похозяйственной книге записана в сельсовете несите выписку - исправим фамилию на Вашу в сельсовете: выписку не дадим - старые книги (от 1992-93 годов) сгорели, новую книгу писали, обходя дворы, со слов жителей - хотите, дадим справку о принадлежности дома, а на землю ничего не дадим Хотя за хозяйством, где моя фамилия стоит, числится земля 810 кв.м, как и во всех документах. В БТИ ситуация еще лучше - домовладение принадлежит мне, но находится оно на земле СОВХОЗА (которого нет). Там вообще никто никогда ничего не исправлял про землю. Замкнутый круг. Еще я думаю, что в кадастре чего-то не договаривают - запись они внесли на основании постановления сельсовета, они что его в руках не держали? Не может быть, чтобы они его в глаза не видели, ведь не по телефону же им диктовали списки выданных участков. Даже если это постановление отправилось обратно в сельсовет, копию они должны были с него снять. Кадастр-то не горел, это сельсовет горел. И еще они боятся, что мой даритель все-таки получил свидетельство, и теперь наследник к ним заявится - ведь это только с моих слов известно, что никакого свидетельства не выдавалось, но они ведь не обязаны мне верить, а проверить никак нельзя - книга выдачи свидетельст хранилась в сельсовете и благополучно сгорела... Зато запись в кадастре осталась, как кость в горле. Спасибо еще раз за то, что дочитали мою жуткую историю. Прошу прощения за столь эмоциональный рассказ. Терпеть не могу бардак в документах - у меня такого сроду не было. Последний раз редактировалось Barbie; 20.01.2009 в 23:45.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
21.01.2009, 00:05 | #22 | ||
Пользователь
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 325
Благодарности: 7
Поблагодарили 71
раз(а) в 63 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Ага!
Цитата:
Цитата:
И, сдать потом это межевое дело в кадастр. Вернее с 1 января это называется "Межевой план" http://www.rg.ru/2008/12/19/mejevoy-plan-dok.html Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России) от 24 ноября 2008 г. N 412 г. Москва "Об утверждении формы межевого плана и требований к его подготовке, примерной формы извещения о проведении собрания о согласовании местоположения границ земельных участков" Опубликовано 19 декабря 2008 г. Вступает в силу: 1 января 2009 г. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
21.01.2009, 00:18 | #23 |
Пользователь
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 50
Благодарности: 2
Поблагодарили 4
раз(а) в 4 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Да, мне уже сказали, что даже для суда надо будет размежевать участок. Я согласна, но что мне даст предоставление этого плана в Роснедвижимость? Когда начнут проверять межевое дело, то окажется, что этот участок уже стоит на учете.
Я уже думала о том, что раз его границы не определены в соответствии с действующим законодательством (это записано в выписке, лист 1), то непонятно, откуда будут считать ранее учтенный участок, в какую сторону от дома по такому-то адресу? А мой участок по этому адресу будет точно описан, с координатами. Но они тоже не дураки, наверное, возьмут какие-нибудь древние планы застройки или даже новые съемки (у нас летом постоянно самолеты кружили над деревней, я думаю, неспроста, надо же им как-то сгоревшие карты восстанавливать), и окажется, что мой участок хотя бы частично совпадает с ранее учтенным. Мне на это уже намекнули. И тогда получится, что у меня просто уточнение границ, а я ненадлежащее лицо - там ведь вписан уже собственник... |
В Минюст Цитата Спасибо |
21.01.2009, 00:25 | #24 |
Пользователь
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 50
Благодарности: 2
Поблагодарили 4
раз(а) в 4 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Максимум, что мне удастся сделать - это выделить из всего участка свою площадь под строениями - собственность на которую мне должна была перейти в силу закона при оформлении договора дарения дома, ну и, возможно, проход или проезд к дому и к другим постройкам, а остальная земля? Да и участок будет весь изрезан... Но если по-другому не получится, то хоть что-то...
|
В Минюст Цитата Спасибо |
21.01.2009, 00:49 | #25 | ||||
Пользователь
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 325
Благодарности: 7
Поблагодарили 71
раз(а) в 63 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Не понял Цитата:
Цитата:
2) Также, не теряя времени, пытайтесь сделать межевое дело, как я написал в предыдущем посте. 3) По всем инстанциям не устно разговаривайте, а пишите, пусть дают вам письменные ответы. |
||||
В Минюст Цитата Спасибо |
21.01.2009, 01:27 | #26 | ||
Пользователь
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 325
Благодарности: 7
Поблагодарили 71
раз(а) в 63 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Barbie, вы из разных источников получили советов в изобилии и с перебором. Пришло время действовать. Пытайтесь получить Свидетельство о госрегистрации вашего права на дом и сделать межевй план на вашу фамилию (на основе правоустанавливаюших документов на дом землеустроители этот межевой план сделают). Если получится, то дальше будет проще. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
21.01.2009, 10:30 | #27 | |||
Пользователь
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 325
Благодарности: 7
Поблагодарили 71
раз(а) в 63 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
+ к 26.
Для сдачи документов в УФРС ещё обязательно взять справку из БТИ, что на дом нет ареста и иных обременений. В моём городе "срок годности" этой справки 1 (один) месяц. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Р?нженер; 21.01.2009 в 11:07.. |
|||
В Минюст Цитата Спасибо |
21.01.2009, 13:07 | #28 |
Пользователь
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 50
Благодарности: 2
Поблагодарили 4
раз(а) в 4 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Еще раз благодарю за ваши ответы.
Про 3 года исковой давности мне твердят все юристы, правда, я не понимаю, почему. Справка о смерти дарителя есть, из ЗАГСА - подлинник с печатью. В кадастр обращалась письменно с просьбой предоставить кадастровый паспорт - еле выдали, вначале говорили, что не дадут, т.к. у меня нет документа на землю (хотя это сведения открытые и предоставляются по запросам любых лиц), потом я письменно пожаловалась в областную кадастровую палату, оттуда спустили указание в территориальный отдел Роснедвижимости выдать паспорт по моему запросу. Я указала, что хочу получить его по почте - не присылали два(!) месяца, пока я снова не отправила жалобу, почему так долго тянут, ведь срок предоставления кад. паспорта 10 рабочих дней. Запросила письменно копию постановления о передаче земли в собственность - уже 2 месяца нет ответа. Пока не могу туда съездить - 250 км от Москвы, а письмами от них толку не добьешься, но буду стараться выбраться к ним лично. Я бы хотела уточнить, для получения свидетельства о регистрации дома в ФРС сейчас мне надо подавать кадастровый паспорт на участок? Но он ведь пока на прежнего владельца. Или надо быстро размежеваться и нести в ФРС документы из кадастра на мою фамилию с точным координатами участка? И еще. в силу статьи 271 ГК у меня возникло право пользования участком после дарения дома. А в силу статьи 273 ГК право собственности на площадь застройки (90 кв.м). Это верно? Может быть, взять справку в сельсовете, что за домом числится участок 810 кв.м (общая площадь), т.е. ВЕСЬ участок необходим для обслуживани дома? Ведь налог-то я платила со всей площади. И на этом основании подавать заявление на регистрацию права собственности на весь участок? Или это все равно придется через суд? Спасибо. |
В Минюст Цитата Спасибо |
21.01.2009, 19:47 | #29 |
Пользователь
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 50
Благодарности: 2
Поблагодарили 4
раз(а) в 4 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
+ к 28.
А после межевания мне надо обращаться в местную администрацию с просьбой о предоставлении мне в собственность участка при доме по ст.36 Земельного Кодекса? И, если можно, еще вопрос: после того, как сельсовет зарегистрировал мой договор дарения в 1993 году и внес меня в похозяйственную книгу, они (работники сельсовета) дожны были сообщить в вышестоящие организации о том, что сменился пользователь земельного участка? Например, в Земельный комитет? Спасибо. |
В Минюст Цитата Спасибо |
21.01.2009, 20:03 | #30 | |||
Пользователь
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 325
Благодарности: 7
Поблагодарили 71
раз(а) в 63 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Для начала надо попытаться сделать всё без суда. За это сейчас и боремся. Иначе я несколько страниц назад написал бы вам, что обрашайтесь в суд.
Сейчас в первую очередь сдавайте документы в УФРС для регистрации вашего права собственности на дом. Сдавать надо подлинники документов вместе с простыми ксерокопиями. Подлинники вам потом вернут в момент выдачи Свидетельства о госрегистрации права собственности на дом. У нас ещё требуют приносить две простые картонные папки-скоросшивателя, они в них при приёме сортируют документы и их копии. Купите эти папки на всякий случай. Необходимые документы, которые надо иметь при себе вместе с их простыми ксерокопиями. 1) Ваш личный паспорт и его ксерокопию -> страница основных данных и страница с пропиской. Всё это надо сделать на одном листе. 2) Кадастровый паспорт и свидетельство о смерти дарителя (то, что паспорт не на вашу фамилию, ничего страшного, главное паспорт есть и на этом участке стоит принадлежащий вам дом). Без кадастрового паспорта у вас не примут документы в полном соответствии с Законом. 3) Правоустанавливающий документ на дом - ваш договор дарения. 4) БТИ - Технический паспорт на домовладение. 2) БТИ - Историческая справка 3) БТИ - Справка о принадлежности 4) БТИ - Справка, о том, что на дом нет ареста или иных обременений. 5) Вот эту справку, можно тоже сдать, хоть она больше нужна для приватизации земли потом. Цитата:
Межевое дело для Госрегистрации прав собственности "по упрощёнке" не нужно. Чем больше бумаг, тем лучше. Я уже писал, что в категорической форме требуйте, чтобы приняли все докуменеты, сделать это в УФРС обязаны Цитата:
Цитата:
Торопитесь, приватизация "по упрощёнке" до конца года. И всё. Отпишитесь, когда сдадите документы в УФРС, как там что было. |
|||
В Минюст Цитата Спасибо |
Опции темы | |
|
|
«Закония» в соц. сетях