[M1Garand]

День добрый! Подскажите мне пожалуйста знающие люди..
Дело в том что я торгую одеждой.. И вот пару месяцев назад я продал одному молодому человеку куртку.. Через день он пришел в каком то неадекватном состоянии предьявил вообще разодранную куртку и потребовал вернуть деньги.. Я отказался.. он отдал куртку в непонятную торгово-промышленную палату.. где ему сказали что куртка некачественная и при этом она не соответсвует требованиям госта который уже давно устарел.. И При этом еще эксперт пользовался только органолептическим методом!
А это согласно данным из википедии -
""""Органолептический метод (органолептика) - метод определения показателей качества продукции на основе анализа восприятий органов чувств - зрения, обоняния, слуха, осязания, вкуса.
Органолептическая оценка товара - это обобщенный результат оценки его качества, выполненный с помощью органов чувств человека. При оценке товара определяют сначала внешний вид, форму, цвет, блеск, прозрачность и другие свойства"""....
Скажите насколько я понимаю он должен сперва доказать.. что куртка порвалась именно из за плохих качеств куртки?!
А как куртка может сама по себе так разодратся?
Он сам говорит что был на похоронах.. есстественно там выпили и подрались а я тут причем?
Я извиняюсь за сумбурность.. подскажите что мне сделать чтобы хорошо защитить себя на суде?

[rybin_av]

Сообщение от M1Garand

День добрый! Подскажите мне пожалуйста знающие люди..
Дело в том что я торгую одеждой.. И вот пару месяцев назад я продал одному молодому человеку куртку.. Через день он пришел в каком то неадекватном состоянии предьявил вообще разодранную куртку и потребовал вернуть деньги.. Я отказался.. он отдал куртку в непонятную торгово-промышленную палату.. где ему сказали что куртка некачественная и при этом она не соответсвует требованиям госта который уже давно устарел.. И При этом еще эксперт пользовался только органолептическим методом!
А это согласно данным из википедии -
""""Органолептический метод (органолептика) - метод определения показателей качества продукции на основе анализа восприятий органов чувств - зрения, обоняния, слуха, осязания, вкуса.
Органолептическая оценка товара - это обобщенный результат оценки его качества, выполненный с помощью органов чувств человека. При оценке товара определяют сначала внешний вид, форму, цвет, блеск, прозрачность и другие свойства"""....
Скажите насколько я понимаю он должен сперва доказать.. что куртка порвалась именно из за плохих качеств куртки?!
А как куртка может сама по себе так разодратся?
Он сам говорит что был на похоронах.. есстественно там выпили и подрались а я тут причем?
Я извиняюсь за сумбурность.. подскажите что мне сделать чтобы хорошо защитить себя на суде?

(Предваряя ответ, хочу спросить: есть вообще смысл бодаться с покупателем из-за этой куртки в суд? Может, проще ее заменить или отдать деньги и списать в безнадежные убытки?)
1. Надо установить, что куртка была куплена именно в Вашей торговой точке. Есть ли у покупателя чек? Признаете ли Вы сами, что куртка была куплена именно в Вашей точке, если у него не окажется чека?
2. Допустим, у покупателя есть чек (или Вы не станете отрицать, что куртка была куплена у Вас), тогда надо вернуться к моменту покупки. В соответствии со ст. 10 Закона РФ О защите прав потребителя продавец обязан предоставить потребителю информацию о товаре (перечень обязательных параметров сюда дублировать не буду). В связи с этим возникает вопрос: есть ли в Вашей точке какой-нибудь стенд, на котором вывешена информация о товаре, о его назначении и свойствах (в том числе о недопустимости чрезмерных механических воздействий на ткань изделия и т.п.)? Если нет, то сделайте задним числом такую бумагу с информацией-предупреждением.
3. По поводу "экспертизы" куртки, которую произвел покупатель, - она не имеет для суда обязательной юридической силы. В суде надо требовать проведения повторной экспертизы. Надо будет подумать, какие вопросы поставить перед экспертом (соответствует ли изделие ГОСТу? Каково должно быть приложено усилие, что произвести аналогичные разрывы ткани? и т.п.).

Так навскиду пока все. Коллеги еще наверняка мыслей накидают.

[M1Garand]

Сообщение от rybin_av

(Предваряя ответ, хочу спросить: есть вообще смысл бодаться с покупателем из-за этой куртки в суд? Может, проще ее заменить или отдать деньги и списать в безнадежные убытки?)
1. Надо установить, что куртка была куплена именно в Вашей торговой точке. Есть ли у покупателя чек? Признаете ли Вы сами, что куртка была куплена именно в Вашей точке, если у него не окажется чека?
2. Допустим, у покупателя есть чек (или Вы не станете отрицать, что куртка была куплена у Вас), тогда надо вернуться к моменту покупки. В соответствии со ст. 10 Закона РФ О защите прав потребителя продавец обязан предоставить потребителю информацию о товаре (перечень обязательных параметров сюда дублировать не буду). В связи с этим возникает вопрос: есть ли в Вашей точке какой-нибудь стенд, на котором вывешена информация о товаре, о его назначении и свойствах (в том числе о недопустимости чрезмерных механических воздействий на ткань изделия и т.п.)? Если нет, то сделайте задним числом такую бумагу с информацией-предупреждением.
3. По поводу "экспертизы" куртки, которую произвел покупатель, - она не имеет для суда обязательной юридической силы. В суде надо требовать проведения повторной экспертизы. Надо будет подумать, какие вопросы поставить перед экспертом (соответствует ли изделие ГОСТу? Каково должно быть приложено усилие, что произвести аналогичные разрывы ткани? и т.п.).

Так навскиду пока все. Коллеги еще наверняка мыслей накидают.

1. Нет если бы куртка была порвана из за плохого качества самой кутки без проблем... но ведь он ее сам порвал..
2. насчет стендов слышу впервые.. и стендов таких нигде по россии я не встречал..
3. Я правильно понимаю что у нас в россии есть экспертизы которым суд доверяет и есть просто экспертизы?

[rybin_av]

Сообщение от M1Garand

1. Нет если бы куртка была порвана из за плохого качества самой кутки без проблем... но ведь он ее сам порвал..
2. насчет стендов слышу впервые.. и стендов таких нигде по россии я не встречал..
3. Я правильно понимаю что у нас в россии есть экспертизы которым суд доверяет и есть просто экспертизы?

Не обязательно стенд, это может быть письменная инструкция по пользованию товаром. Про стенд придумалось, т.к. к одежде обычно никаких инструкций никто не выдает, но в принципе никто и не запрещает информировать покупателя о потребительских свойствах товаров, вывесив регламент пользования на стенде.
Вы можете заявить ходатайство о привлечении в качестве эксперта конкретно известную Вам кандидатуру. Если суд сочтет нужным, то привлечет "вашего" эксперта. Ваш процессуальный оппонент обладает таким же правом.
Закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" детально регламентировал вопросы назначения и производства экспертиз, статуса эксперта и т.д.
Судебный эксперт - это лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное судом в порядке, установленном процессуальным законодательством (ст. 79 ГПК, ст. 55 АПК, ст. 25.9 КоАП РФ, ст. 57 УПК), для производства судебной экспертизы и дачи заключения. Таким образом, закон не требует, чтобы судебная экспертиза в обязательном порядке выполнялась сотрудниками экспертных учреждений. В качестве эксперта может быть вызвано любое лицо, обладающее необходимыми для дачи заключения знаниями.
Экспертиза может проводиться как государственными экспертными учреждениями, так и иными (негосударственными) экспертными учреждениями.

Статья 41. Распространение действия настоящего Федерального закона на судебно-экспертную деятельность лиц, не являющихся государственными судебными экспертами

В соответствии с нормами процессуального законодательства Российской Федерации судебная экспертиза может производиться вне государственных судебно-экспертных учреждений лицами, обладающими специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла, но не являющимися государственными судебными экспертами.
На судебно-экспертную деятельность лиц, указанных в части первой настоящей статьи, распространяется действие статей 2, 4, 6 - 8, 16 и 17, части второй статьи 18, статей 24 и 25 настоящего Федерального закона.

[M1Garand]

Сообщение от rybin_av

Не обязательно стенд, это может быть письменная инструкция по пользованию товаром. Про стенд придумалось, т.к. к одежде обычно никаких инструкций никто не выдает, но в принципе никто и не запрещает информировать покупателя о потребительских свойствах товаров, вывесив регламент пользования на стенде.
Вы можете заявить ходатайство о привлечении в качестве эксперта конкретно известную Вам кандидатуру. Если суд сочтет нужным, то привлечет "вашего" эксперта. Ваш процессуальный оппонент обладает таким же правом.
Закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" детально регламентировал вопросы назначения и производства экспертиз, статуса эксперта и т.д.
Судебный эксперт - это лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное судом в порядке, установленном процессуальным законодательством (ст. 79 ГПК, ст. 55 АПК, ст. 25.9 КоАП РФ, ст. 57 УПК), для производства судебной экспертизы и дачи заключения. Таким образом, закон не требует, чтобы судебная экспертиза в обязательном порядке выполнялась сотрудниками экспертных учреждений. В качестве эксперта может быть вызвано любое лицо, обладающее необходимыми для дачи заключения знаниями.
Экспертиза может проводиться как государственными экспертными учреждениями, так и иными (негосударственными) экспертными учреждениями.

Статья 41. Распространение действия настоящего Федерального закона на судебно-экспертную деятельность лиц, не являющихся государственными судебными экспертами

В соответствии с нормами процессуального законодательства Российской Федерации судебная экспертиза может производиться вне государственных судебно-экспертных учреждений лицами, обладающими специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла, но не являющимися государственными судебными экспертами.
На судебно-экспертную деятельность лиц, указанных в части первой настоящей статьи, распространяется действие статей 2, 4, 6 - 8, 16 и 17, части второй статьи 18, статей 24 и 25 настоящего Федерального закона.

Скажите пожалуйста я почитал закон о защите прав потребителя ст.18.. и там сказано что "
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. " То есть.. я должен немедлено провести экспертизу за свой счет?

[rybin_av]

Сообщение от M1Garand

Скажите пожалуйста я почитал закон о защите прав потребителя ст.18.. и там сказано что "
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. " То есть.. я должен немедлено провести экспертизу за свой счет?

Если потребитель Вам сдал спорный товар - куртку, то очевидно да. (В данном случае речь, на мой взгляд, в законе идет о конкретном предмете, а не обо всем товаре из данной партии, который имеется у Вас в магазине.)

Вот несколько цитат одного из комментаторов Закона о ЗПП:

Исходя из действующей в гражданском праве презумпции вины нарушителя обязательства, обязанная сторона (продавец, изготовитель, организации, выполняющие их функции) не вправе отказать потребителю в приемке товара ненадлежащего качества. Отказ в приемке товара или дата его приемки должны быть документально зафиксированы либо соответствующей записью на претензии потребителя, либо отдельным документом. Соблюдение этого правила в интересах как потребителя, так и обязанной стороны, поскольку Закон устанавливает определенные права потребителя, а также сроки для удовлетворения его требований и санкции за их нарушение. При принятии товара возникают несколько вопросов, требующих квалифицированного решения: имеется ли недостаток, характер недостатка (в том числе - существенный или нет), причина и время происхождения недостатка.

В случае необходимости провести проверку качества товара (наличие недостатка, его характер и т.п.) обязанное лицо организует эту проверку и проводит ее за свой счет. Расходы по проведению проверки качества товара не могут быть возложены на потребителя независимо от результатов проверки.

Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара лично или через своего представителя, уполномоченного им в установленном порядке (доверенность). По его требованию он должен быть извещен о времени и месте проверки качества. В ходе проверки потребитель вправе делать свои замечания, предложения, ставить вопросы перед специалистом и требовать их отражения в документе (акте) о результатах проверки, а также подписать этот документ (с замечаниями или без них). Если в ходе проверки качества или при принятии товара от потребителя стороны не придут к единому мнению о причинах возникновения недостатка в товаре, обязанное лицо должно провести экспертизу по этому вопросу за свой счет. Хотя Законом прямо не предусмотрено присутствие потребителя при проведении экспертизы, представляется, что он такое право имеет, а также право ставить перед экспертом вопросы, предлагать и отводить кандидатуру эксперта и т.п. Закон предоставляет потребителю право оспорить заключение экспертизы в судебном порядке.

Представляется, что этим правом обладает и другая сторона. Заключение экспертизы в данном случае является одним из доказательств в досудебном споре по заявленному требованию потребителя. Поэтому практически заключение экспертизы может стать предметом судебной оценки при рассмотрении иска потребителя по заявленному им требованию либо по иску обязанной стороны к потребителю о возмещении расходов, связанных с проведением экспертизы.

В любом случае для взыскания с потребителя упомянутых расходов на основании заключения экспертизы и других доказательств должно быть установлено непроизводственное прохождение недостатков. При этом обязанное лицо должно доказать, что недостатки возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы. Согласно Закону, указанные обстоятельства являются основаниями для освобождения обязанного лица от ответственности по заявленному требованию потребителя. Поэтому освобождение обязанной стороны от ответственности влечет одновременно взыскание с потребителя расходов на проведение экспертизы, хранение и транспортировку товара. Из сказанного следует, что для наступления ответственности обязанного лица наличие его вины не требуется.

[walera38]

Сообщение от M1Garand

я продал одному молодому человеку куртку.. Через день он ... потребовал вернуть деньги.. Я отказался

M1Garand, требование потребителя было в письменном виде? Вы поставили ему на его экземпляре отметку в принятии претензии?
Отказ был в письменном виде?
Покупателем представлено какое-либо заключение эксперта?

Сообщение от M1Garand

насколько я понимаю он должен сперва доказать.. что куртка порвалась именно из за плохих качеств куртки?!

Нет, в соответствии с п. 5 ст. 18 Закона о ЗПП доказывать должны Вы.

Сообщение от M1Garand

То есть.. я должен немедлено провести экспертизу за свой счет?

При предъявлении потребителем требования по ст. 18 ЗоЗПП Вы были обязаны провести такую экспертизу за свой счет в случае спора о причинах возникновения недостатка. А спор-то у вас есть. Вы утверждаете, что он слишком сильно размахивал руками , а покупатель - что товар изначально некачественный.

[M1Garand]

Сообщение от walera38

M1Garand, требование потребителя было в письменном виде? Вы поставили ему на его экземпляре отметку в принятии претензии?
Отказ был в письменном виде?
Покупателем представлено какое-либо заключение эксперта?

Нет, в соответствии с п. 5 ст. 18 Закона о ЗПП доказывать должны Вы.

При предъявлении потребителем требования по ст. 18 ЗоЗПП Вы были обязаны провести такую экспертизу за свой счет в случае спора о причинах возникновения недостатка. А спор-то у вас есть. Вы утверждаете, что он слишком сильно размахивал руками , а покупатель - что товар изначально некачественный.

Да его заявление было в письменном виде.. Но отказа в письменном виде не было.. И отметки тоже..
Да было заключение эксперта.. но в заключении был использован старый недействующий гост..
я не провел экспертизу за это суд может мне вынести какие либо штрафные санкции?
И есть еще такой момент нам в гос-экспертизе сказали что для проведения экспертизы им нужна новая куртка.. неповрежденная! и что я должен им новую куртку дать чтобы они ее порвали???

[M1Garand]

Сообщение от rybin_av

Если потребитель Вам сдал спорный товар - куртку, то очевидно да. (В данном случае речь, на мой взгляд, в законе идет о конкретном предмете, а не обо всем товаре из данной партии, который имеется у Вас в магазине.)

Вот несколько цитат одного из комментаторов Закона о ЗПП:

Исходя из действующей в гражданском праве презумпции вины нарушителя обязательства, обязанная сторона (продавец, изготовитель, организации, выполняющие их функции) не вправе отказать потребителю в приемке товара ненадлежащего качества. Отказ в приемке товара или дата его приемки должны быть документально зафиксированы либо соответствующей записью на претензии потребителя, либо отдельным документом. Соблюдение этого правила в интересах как потребителя, так и обязанной стороны, поскольку Закон устанавливает определенные права потребителя, а также сроки для удовлетворения его требований и санкции за их нарушение. При принятии товара возникают несколько вопросов, требующих квалифицированного решения: имеется ли недостаток, характер недостатка (в том числе - существенный или нет), причина и время происхождения недостатка.

В случае необходимости провести проверку качества товара (наличие недостатка, его характер и т.п.) обязанное лицо организует эту проверку и проводит ее за свой счет. Расходы по проведению проверки качества товара не могут быть возложены на потребителя независимо от результатов проверки.

Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара лично или через своего представителя, уполномоченного им в установленном порядке (доверенность). По его требованию он должен быть извещен о времени и месте проверки качества. В ходе проверки потребитель вправе делать свои замечания, предложения, ставить вопросы перед специалистом и требовать их отражения в документе (акте) о результатах проверки, а также подписать этот документ (с замечаниями или без них). Если в ходе проверки качества или при принятии товара от потребителя стороны не придут к единому мнению о причинах возникновения недостатка в товаре, обязанное лицо должно провести экспертизу по этому вопросу за свой счет. Хотя Законом прямо не предусмотрено присутствие потребителя при проведении экспертизы, представляется, что он такое право имеет, а также право ставить перед экспертом вопросы, предлагать и отводить кандидатуру эксперта и т.п. Закон предоставляет потребителю право оспорить заключение экспертизы в судебном порядке.

Представляется, что этим правом обладает и другая сторона. Заключение экспертизы в данном случае является одним из доказательств в досудебном споре по заявленному требованию потребителя. Поэтому практически заключение экспертизы может стать предметом судебной оценки при рассмотрении иска потребителя по заявленному им требованию либо по иску обязанной стороны к потребителю о возмещении расходов, связанных с проведением экспертизы.

В любом случае для взыскания с потребителя упомянутых расходов на основании заключения экспертизы и других доказательств должно быть установлено непроизводственное прохождение недостатков. При этом обязанное лицо должно доказать, что недостатки возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы. Согласно Закону, указанные обстоятельства являются основаниями для освобождения обязанного лица от ответственности по заявленному требованию потребителя. Поэтому освобождение обязанной стороны от ответственности влечет одновременно взыскание с потребителя расходов на проведение экспертизы, хранение и транспортировку товара. Из сказанного следует, что для наступления ответственности обязанного лица наличие его вины не требуется.

так он то не отдает эту куртку ..держит при себе