[большой]

Коллеги помогите разобраться, каждый случай с наследством ставит меня в тупик.
Жили были дедушка с бабушкой в деревне, в частном доме. Вырастили они двух дочерей, которые, повзрослев, разъехались по разным городам, одна в областной центр уехала, другая в Мурманск.



Когда дедушка с бабушкой совсем состарились та дочь, которая жила неподалеку в областном центре (далее старшая дочь) забрала стариков к себе. Дом же в деревне использовался дочерьми как дача. И вот, в 2006 году умирает бабушка. В 2010 году умирает дедушка. На поминках у дедушки выяснилось, что он оставил завещание в пользу младшей дочери, которая живет в Мурманске, что и послужило в дальнейшем раздором между дочерьми, так как проживающая со стариками старшая дочь считала, что по праву она заслуживает наследство в равных долях.



Дальше для меня еще сложней. старшая дочь (у нее пенсионный возраст) приносит мне свидетельство на наследство в котором ей дано ¼ доли дома. (публикую обезличенное). Сама она, повторюсь, хочет, чтобы ей досталось не ¼ а ½ дома и земельного участка.


Итак проясните мне следующее.
1. Имеет ли какое либо существенное значение справка от сельской администрации, подтверждающей факт обладания дедушкой домом на праве собственности? То есть является ли он единоличным собственником всего домовладения? Неужели покойной бабушке не принадлежало ничего?


2. Если старики проживали у дочери, и умерли поочередно, то можно ли предполагать то, что дедушка, переживший свою супругу не унаследовал ее долю, так как проживал в другом месте?


3. Что за свидетельство выдал нотариус? Обязательную долю?


4. И наконец, есть ли у дочери, взявшей к себе стариков на проживание шанс обладать ½ долей дома?
Спасибо.

[winter]

Сообщение от большой

1. Имеет ли какое либо существенное значение справка от сельской администрации, подтверждающей факт обладания дедушкой домом на праве собственности? То есть является ли он единоличным собственником всего домовладения? Неужели покойной бабушке не принадлежало ничего?

Дом, конечно, являлся совместной собственностью супругов. Когда умерла бабушка, её пережившему супругу необходимо было обратиться к нотариусу. Дочерям тоже. Тогда картина была бы такой: супруг - 1/2 супружеская доля + 1/3 доля от половины умершей жены. Если плюсовать, то у дедушки 4/6 доли после смерти бабушки, а у дочерей - по 1/6 доле (наследники первой очереди наряду со своим отцом)
Поскольку в тот период никто в наследство не вступил, наивно полагая, что всё имущество принадлежит дедушке, то право на наследственные доли обеим дочерям надо было восстанавливать в суде.
Однако мы имеем в остатке то, что дедушка, умирая, оставляет всё своё имущество одной дочери.

Сообщение от большой

2. Если старики проживали у дочери, и умерли поочередно, то можно ли предполагать то, что дедушка, переживший свою супругу не унаследовал ее долю, так как проживал в другом месте?

Именно так...

Сообщение от большой

3. Что за свидетельство выдал нотариус? Обязательную долю?

Это доля наследника по закону. Нотариус высчитал, что дедушке принадлежала половина и ещё 1/3. Соответственно, у обеих дочерей по 1/6 доле. А поскольку своё имущество дед отписал дочери, то такая пропорция и получилась - 3/4 одной, 1/4 другой. То есть дедушкина доля отписалась дочери, отсюда и такие доли.

Сообщение от большой

есть ли у дочери, взявшей к себе стариков на проживание шанс обладать ½ долей дома?

Моё личное мнение: нет...

[ivasi]

старшая дочь еще не пенсионерка?

[большой]

Сообщение от ivasi

старшая дочь еще не пенсионерка?

пенсионерка

[большой]

Сообщение от winter

Это доля наследника по закону. Нотариус высчитал, что дедушке принадлежала половина и ещё 1/3.

Да,...но,.... Дедушка мог завещать только свою 1/2 доли? он же ни фактически ни юридически не вступил в права наследства бабушки? Или я не улавливаю.

[ронин]

Сообщение от большой

Дедушка мог завещать только свою 1/2 доли? он же ни фактически ни юридически не вступил в права наследства бабушки? Или я не улавливаю

Натурально не улавливаете.
Если старики жили у старшей дочери, то после смерти матери ("бабушки"), её муж ("дедушка") и старшая дочь приняли наследство умершей фактическими действиями: пользовались принадлежащими умершей вещами.

Если младшая дочь приезжала после смерти матери ("бабушки") в предусмотренный законом срок в гости к старшей сестре или в наследственный дом , то и она вправе претендовать на наследственное имущество своей матери.

Дом может быть совместной собственностью родителей, если он построен или приобретен ими по возмездной сделке в период брака.
Дом может быть личной собственностью "дедушки", если получен им по наследству или в дар.

Эти обстоятельства надлежит выяснить заинтересованным лицам (или их представителю), а не размазывать сопли по форуму.

Если дом был совместной собственностью родителей, то старшей сестре перейдет доля не меньшая 1/2.

[winter]

Сейчас попытаемся ещё раз разложить по полочкам...

[winter]

Сообщение от большой

Дедушка мог завещать только свою 1/2 доли?

Дедушка после смерти супруги имел право на 1/3 долю её супружеской половины. Другие доли - дочерям.
Дедушка завещал всё своё имущество, которое состояло из: 1) 1/2 доли совместного с умершей бабушкой имущества, 1/3 доли от половины умершей. То есть, как я выше и рассчитывала - 4/6.
Когда имущество в долях переходит наследнику, для удобства доли оптимизируются (это ещё из математики), потому что было три потенциальных собственника с неравными долями (4/6 и по 1/6 у каждой из дочерей), а стало два. Отсюда и долевой раздел по 1/4 и 3/4 долям.

большой,конечно, можно попытаться отсудить Вашей клиентке половину имущества... Но ведь завещание-то вряд ли оспоришь...

[ронин]

Сообщение от ронин

Если дом был совместной собственностью родителей, то старшей сестре перейдет доля не меньшая 1/2.

Поправка: перейдет доля не меньшая 1/3, но и не большая 7/16

[большой]

Сообщение от ронин

большой,конечно, можно попытаться отсудить Вашей клиентке половину имущества... Но ведь завещание-то вряд ли оспоришь...

что есть то есть.. но...(сейчас я буду опять размазывать сопли) мне непонятно что за бумагу выдал нотариус. если посмотреть в "шапке" документа то нотариус ссылается на обязательную долю. (ст. 1149 ГК) Что за математика у нотариуса?