Ответить

 

Опции темы
Старый 31.10.2010, 22:48   #1
Космея
Пользователь
 
Аватар для Космея
 
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Установление факта постоянного проживания в г. Москве

День добрый. Есть такая ситуация. Управа района г. Москвы отказала в признании нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договору социального найма на основании п.3. ст.7, п.2.ч.1 ст.12 Закона г. Москвы от 14.06.2006 г. № 29 "Об обеспечении права жителей г. Москвы на жилые помещения". В соответствии с.3. ст.7 этого Закона жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях, если они проживают в г. Москве по месту жительства на законных основаниях в обшей сложности не менее 10 лет.

Заявители действительно проживают в Москве не менее 10 лет, но постоянная регистрация только 7,5 лет. Есть другие доказательства, что проживали постоянно более 10 лет, но эти доказательства управа не рассматривает, для нее доказательством является только постоянная регистрация.

Поэтому обратились в СОЮ в порядке особого производства об установлении факта постоянного проживания в Москве по месту жительства на законных основаниях в общей сложности не менее 10 лет.
Судья при приеме заявления сказала, что суд. практика такова, что будет отказ в удовлетворении, в порядке особого производства, такой факт не устанавливается. Но можно обратиться в суд, оспаривая решение управы.
Есть ли у кого-нибудь из форумчан решения СОЮ по установлению факта постоянного проживания в Москве по месту жительства на законных основаниях не менее 10 лет с целью признания нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договору социального найма или судебные решения об оспаривании решений гос. органов об отказе в признании нуждающимися в жил. помещениях? Необязательно только решения судов г. Москвы, но и других городов, где есть ценз оседлости.

Вопрос срочный, скоро судебное заседание.


Заранее благодарна.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.11.2010, 10:09   #2
_maximus_
Модератор
 
Аватар для _maximus_
 
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 4,093
Благодарности: 475
Поблагодарили 1,252 раз(а) в 1,166 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Космея Посмотреть сообщение
Судья при приеме заявления сказала, что суд. практика такова, что будет отказ в удовлетворении, в порядке особого производства, такой факт не устанавливается.
Если судья считает, что заявление должно рассматриваться в порядке обще искового производства и что имеется спор о праве, тогда она должна оставить заявление без рассмотрения, а не отказывать в его удовлетворении.

Цитата:
Сообщение от Космея Посмотреть сообщение
Есть ли у кого-нибудь из форумчан решения СОЮ
Самих текстов решения к сожалению у меня не сохранились, но могу точно утверждать, что в практике были положительные решения судов по таким делам, после которых людей ставили на очередь.
Представьте доказательства постоянного проживания в Москве документы могут быть, из ВУЗов где человек обучался, документы с места работы (трудовые договоры, трудовую книжку), документы подтверждающие получение медицинской помощи, почтовую переписку и т.п, ну и само собой свидетельские показания.

Вот Вам свежий пример
Цитата:
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 27 мая 2010 г. N 741-О-О
ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ
ГРАЖДАНКИ ГИОРГАДЗЕ МАЙИ ГЕОРГИЕВНЫ НА НАРУШЕНИЕ
ЕЕ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПУНКТОМ 3 СТАТЬИ 7
ЗАКОНА ГОРОДА МОСКВЫ "ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПРАВА ЖИТЕЛЕЙ
ГОРОДА МОСКВЫ НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ"

Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей К.В. Арановского, Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, Г.А. Жилина, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, С.Д. Князева, А.Н. Кокотова, Л.О. Красавчиковой, Н.В. Мельникова, Ю.Д. Рудкина, Н.В. Селезнева, В.Г. Стрекозова, В.Г. Ярославцева,
рассмотрев по требованию гражданки М.Г. Гиоргадзе вопрос о возможности принятия ее жалобы к рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации,

установил:

1. Решением Пресненского районного суда города Москвы от 5 марта 2009 года, оставленным без изменения судом кассационной инстанции, было отказано в удовлетворении иска гражданки М.Г. Гиоргадзе и ее дочери Н.Г. Гелашвили, 1983 года рождения, к Департаменту жилищной политики и жилищного фонда города Москвы о срочном обеспечении жильем в связи с признанием брака М.Г. Гиоргадзе недействительным и их выселением из квартиры бывшего мужа А.Н. Муровцева без предоставления другого жилого помещения.
В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации М.Г. Гиоргадзе оспаривает конституционность пункта 3 статьи 7 Закона города Москвы от 14 июня 2006 года N 29 "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения".
По мнению заявительницы, оспариваемая норма, как предусматривающая в качестве одного из условий признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, проживание в городе Москве по месту жительства на законных основаниях в общей сложности не менее 10 лет, не соответствует Конституции Российской Федерации, не позволяет реализовать их конституционные права, в частности права на жилище, труд, медицинскую помощь, социальное обеспечение.
2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные материалы, не находит оснований для принятия данной жалобы к рассмотрению.
В соответствии с правовой позицией Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной в ряде его решений (определения от 9 апреля 2002 года N 123-О, от 4 марта 2004 года N 80-О и др.), конституционное право на жилище предполагает обязанность создания органами государственной власти и органами местного самоуправления условий для его осуществления малоимущими и иными указанными в законе гражданами Российской Федерации, нуждающимся в жилище, с целью предоставления им жилья бесплатно или за доступную плату из государственных и других жилищных фондов (статья 40 Конституции Российской Федерации). Реализация этого права может быть обусловлена определенными требованиями, закрепленными в нормативных актах жилищного законодательства.
По утверждению М.Г. Гиоргадзе, она проживает в городе Москве свыше 10 лет. Следовательно, оспариваемая норма, как закрепляющая требование именно о десятилетнем проживании гражданина в Москве для признания нуждающимся в жилом помещении, предоставляемом по договору социального найма, сама по себе не может расцениваться как нарушающая ее конституционные права, перечисленные в жалобе.
Кроме того, как указывал Конституционный Суд Российской Федерации, место жительства гражданина может быть установлено судом общей юрисдикции на основе юридических фактов, не обязательно связанных с его регистрацией компетентными органами (Определение от 5 октября 2000 года N 199-О), тем более с конкретным видом регистрации. Конституционному Суду Российской Федерации исследование фактических обстоятельств неподведомственно.
Исходя из изложенного и руководствуясь частью второй статьи 40, пунктом 2 части первой статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации

определил:

1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Гиоргадзе Майи Георгиевны, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.

Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации
В.Д.ЗОРЬКИН
__________________
Профессиональная юридическая помощь, подробности можно узнать здесь
Запись на платную юридическую консультацию по тел. (495) 969-7974
Позвонить
Отправить SMS
Добавить в Skype
Call with Skype creditsБЕСПЛАТНО в Skype

Последний раз редактировалось _maximus_; 01.11.2010 в 10:14..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.11.2010, 12:58   #3
Космея
Пользователь
 
Аватар для Космея
 
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"Если судья считает, что заявление должно рассматриваться в порядке обще искового производства и что имеется спор о праве, тогда она должна оставить заявление без рассмотрения, а не отказывать в его удовлетворении.


Самих текстов решения к сожалению у меня не сохранились, но могу точно утверждать, что в практике были положительные решения судов по таким делам, после которых людей ставили на очередь.

Представьте доказательства постоянного проживания в Москве документы могут быть, из ВУЗов где человек обучался, документы с места работы (трудовые договоры, трудовую книжку), документы подтверждающие получение медицинской помощи, почтовую переписку и т.п, ну и само собой свидетельские показания."


Спасибо большое за отклик))))

Вы правы. При подачи заявления я уточняла у судьи, если она полагает, что такой факт не устанавливается судом, то она оставит мое заявление без рассмотрения? Она ответила, что будет рассмотрено по существу и будет отказ. Причем уверена в том, что есть устоявшаяся подобная судебная практика.

Поэтому, чтобы увеличить свои шансы, я ищу решения суда об установлении факта постоянного проживания на законных основаниях по месту жительства в г. Москве не менее 10 лет.

Та информация, что есть в "Гаранте" и "Консультанте" у меня есть.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.12.2010, 06:36   #4
olusikts
Пользователь
 
Аватар для olusikts
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 29
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Космея, добрый день...
расскажите поподробне что у вас получилось с установленме факта проживания, у нас тоже такой же отказ про 10 лет, нам сказали обращаться в суд для установления факта проживания более 10 лет, тк у меня 8 лет прописки, а до этого я училась в вузе 5 лет на дневном, является ли это доказательством? плюс в время учёбы родила ребёнка, те беременность проходила в москве, стояла в ЖК..
как вы доказывали своё проживания? нужны ли свидетели?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.01.2011, 11:40   #5
olusikts
Пользователь
 
Аватар для olusikts
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 29
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

кто-нибудь уже доказал свой факт проживания?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.01.2011, 16:28   #6
Космея
Пользователь
 
Аватар для Космея
 
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

olusikts,
в Нагатинском районном суде г. Москвы было вынесено определение об оставлении заявления без рассмотрения, поскольку суд считает, что есть спор о праве, и факт постоянного проживания в г. Москве на законных основаниях по месту жительства не менее 10 лет не устанавливается судом - в порядке особого производства. Поэтому мы снова обратились в суд теперь уже с заявлением об оспаривании решения управы об отказе в признании нуждающимися в жилых помещениях - в порядке гл.25 ГПК РФ. Но заседания еще не было.

Доказательственную базу лучше Вам построить не только на документах, но и на показаниях двух свидетелей.

Последний раз редактировалось Космея; 24.01.2011 в 16:43..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.01.2011, 13:35   #7
olusikts
Пользователь
 
Аватар для olusikts
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 29
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

оч странно!
а как же такое?
Согласно главе 28 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан.
Заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение, подается в суд по месту жительства заявителя. Заявление об установлении юридического факта должно отвечать требованиям ст. 131 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации. Кроме обычных реквизитов, указанных в ст. 131 ГПК (наименование, место жительства или место нахождения заявителя, прилагаемые документы и др.), в заявлении должно быть указано: а) какой факт необходимо установить; б) цель установления этого факта; в) доказательства, подтверждающие невозможность в ином порядке установить юридический факт.
Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение, а в отношении факта, подлежащего регистрации, служит основанием для такой регистрации, но не заменяет собой документы, выдаваемые органами, осуществляющими регистрацию.
Таким образом, для установления юридического факта проживания в Москве более 10 лет Вы вправе обратиться с заявлением в районный суд по Вашему месту жительства, если исчерпаны иные возможности для получения или восстановления соответствующих документов, удостоверяющих данный юридический факт.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.01.2011, 14:04   #8
Людмила Сергеевна
Юрист
 
Аватар для Людмила Сергеевна
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 1,035
Благодарности: 26
Поблагодарили 260 раз(а) в 245 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

olusikts, проживание в период учебы для иногородних граждан считается проживанием по месту пребывания, если только проживание не подтверждается регистрацией по месту жительства. Если у вас была регистрация по месту пребывания или вообще не было, то период проживания во время учебы в зачет 10 лет не пойдет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.01.2011, 14:51   #9
Космея
Пользователь
 
Аватар для Космея
 
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

olusikts,
не странно. Такова правовая позиция судьи, и как она утверждает, сложившаяся судебная практика по данному вопросу.

Людмила Сергеевна считает, что место жительства - это место , где гражданин проживает ПЛЮС постоянная регистрация по месту жительства. Хотя закон не устанавливает такую связь и не определяет признаком места жительства постоянную регистрацию по месту жительства. В ч.1.ст.20 ГК РФ законодатель сформулировал:" Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает".А в ч.2. ст.2 Закона РФ от 25 июня 1993 года, N 5242-1 " О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ " сказано:" Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. "

То есть признаки места жительства:
1. жилое помещение, пригодное для постоянного проживания;
2. постоянное или преимущественное проживание;
3. проживание на законных основаниях - в качестве собственника, по договору найма....

Студент живет в общежитии по договору найма.

И опять законодатель не формулирует необходимость постоянной регистрации по месту жительства для определения места жительства. В судебной практике( Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 3 августа 2005 г. № ФО8- 3457/05-1397A) сказано:" Суд, руководствуясь ст.20 ГК РФ (пункт1), согласно которой местом жительства гражданина признается место, где он постоянно или преимущественно проживает, сделал правомерный вывод о том, что местом жительства гражданина является место его фактического проживания".

Последний раз редактировалось Космея; 25.01.2011 в 14:55..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.01.2011, 15:09   #10
Космея
Пользователь
 
Аватар для Космея
 
Регистрация: 31.10.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В Определении ВС РФ от 16 апреля 2002 г.№ КАС 02-176" : "Регистрация не входит в это понятие(места жительства - мое пояснение) и является одним из доказательств, отражающих факт нахождения гражданина по месту пребывания или жительства. Отсутствие регистрации не исключает возможность установления судом места жительства гражданина на основе других данных, не обязательно исходящих от органов регистрационного учета".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе