Ответить

 

Опции темы
Старый 09.05.2011, 21:13   #21
Александра11
Пользователь
 
Аватар для Александра11
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 334
Благодарности: 3
Поблагодарили 3 раз(а)

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Почему сначала в неустойке одна цифра(400 000) а в конце другая(200 000)?
Да никакую задолженность не обнулили.Она просто взыскивается в исполнительном производстве
Да, саму задолженность судья не снизила. Она просто расчитала неустойку не с 2006г (как в постановлении пристава о задолженности), а с 2008г, то есть применила срок исковой давности 3 года. Поэтому и сумма неустойки разная. У Людмилы с 2006 по 2011г - 400тыс, а у судьи с 2008 по 2011 - 200тыс, которую она потом еще и урезала.

Людмила, Вы можете попробовать построить свою аппеляц жалобу на этом:
По общему правилу (ст.9 СК РФ) на требования, вытекающие из семейных отношений, исковая давность не распространяется, за исключением случаев, если срок для защиты нарушенного права установлен СК РФ.
ст 115 Семейного кодекса, предусматривающая взыскания неустойки, не устанавливает срока исковой давности.
Суд не учел то, что требование об уплате неустойки является дополнительным и срок исковой давности по нему истекает одновременно с истечением срока исковой давности по основному требованию.
в соответствии со ст.207 ГК РФ и п. 24 совместного Постановления Пленумов ВС РФ от 12.11.01 N 15 и ВАС РФ 15.11.01 N 18.
Требование неполученных доходов (убытков, неустойки) всегда является дополнительным, так как само это требование возможно лишь на основании иного отношения, в силу которого нарушено право истца. Без правонарушения не может быть требования об убытках (неустойки). Следовательно, именно то отношение, в рамках которого совершено правонарушение, является основным, а требование об убытках (неустойки) - всегда дополнительное.На основании этого - задолженность с 2006-2011 в данном случаи, является основным требованием и до сегодняшнего дня не погашена. Значит не истек и срок исковой давности по взысканию неустойки. Так же согласно ч.2 ст. 113 СК РФ в тех случаях, когда удержание алиментов на основании исполнительного листа или нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов не производилось по вине лица, обязанного уплачивать алименты, взыскание алиментов производится за весь период независимо от установленного п. 2 ст. 107 СК РФ трехлетнего срока. Следовательно если задолженность является основным требованием и взыскивается за весь период, то и неустойка также взыскивается за весь период.
Еще можно указать и на то, что
Цитата:
В отношении исчисления срока исковой давности для взыскания неустойки (пени) по длящимся нарушениям правоприменительная практика установила некоторые особенности. В случае длящихся нарушений (и в частности, при просрочке платежа) нет оснований исчислять начало течения срока исковой давности со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права, так как право на иск, а следовательно, и начало течения исковой давности возникает ежедневно. Иск о взыскании таких санкций выступает в виде суммы многих отдельных требований, возникающих в течение всего периода правонарушения, носящего длительный характер. На практике же действует такое правило: срок исковой давности по неустойке начинает течь с момента нарушения обеспеченного неустойкой обязательства, а по длящимся нарушениям - каждый день, пока длится нарушение, возникает право на иск и начинается отсчет нового срока исковой давности.
Так же напишите, что не согласны с применением статьи 333 - возьмите за основу аппеляц жалобу Юмы.
Напишите, что в силу статьи 56 ГПК РФ каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается, как на основания своих требований и возражений.
Поскольку требование об уменьшении размера неустойки заявлено ответчиком, он и должен был представить доказательства, подтверждающие явную несоразмерность неустойки последствиям нарушенного обязательства.
( а то по решению получается, что это Вы не смогли доказать соразмерность).
Так же необходимо обратить суд внимание на то, что б/м подал иск о снижении задолженности (основного требования), но судья не приняла это во внимание и вынесла решение по дополнительному требованию.
У меня пока все. Может еще кто-то подкинет умных идей. Удачи
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.05.2011, 21:47   #22
Людмила213
Пользователь
 
Аватар для Людмила213
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 186
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JKMUF Посмотреть сообщение
Напишите, что в силу статьи 56 ГПК РФ каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается, как на основания своих требований и возражений.
Поскольку требование об уменьшении размера неустойки заявлено ответчиком, он и должен был представить доказательства, подтверждающие явную несоразмерность неустойки последствиям нарушенного обязательства.
( а то по решению получается, что это Вы не смогли доказать соразмерность).
Огромное спасибо, за советы.
У меня ответчик не заявлял о снижении по 333, это судья ему навязывала, но так и не навязала)))) Сама ее применяет руководствуясь " Законодатель исходил из конституционных прерогатив правосудия, которое по самой своей сути может признаваться таковым лишь при условии, что оно отвечает требованиям справедливости, что изложено в ст.14 Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 года" Защита единственное, что говорит просим учесть наличие двух несовершеннолетних.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.05.2011, 22:26   #23
Александра11
Пользователь
 
Аватар для Александра11
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 334
Благодарности: 3
Поблагодарили 3 раз(а)

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Представитель ответчика с иском не согласился, ссылаясь на то, что истцом пропущен срок исковой давности взыскания неустойки с 2006 г., истец отказалась от взыскания задолженности, сумма неустойки несоразмерна сумме задолженности также просил учесть наличие у ответчика двух малолетних детей
Меня вот это смутило: должник ссылается на срок исковой давности, Вы отказываетесь от взыскания задолженности ( это понятно). сумма неустойки несоразмерна сумме задолженности, также просил учесть наличие у ответчика двух малолетних детей Я из этого поняла, что б/м считает неустойку несоразмерной и просит ее снизить и учесть еще двоих детей.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.05.2011, 01:00   #24
yuma
Модератор ФССП
 
Аватар для yuma
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Украина / Киевская обл. / Киев
Сообщений: 3,289
Благодарности: 4
Поблагодарили 1,021 раз(а) в 1,005 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JKMUF Посмотреть сообщение
Так же согласно ч.2 ст. 113 СК РФ в тех случаях, когда удержание алиментов на основании исполнительного листа или нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов не производилось по вине лица, обязанного уплачивать алименты, взыскание алиментов производится за весь период независимо от установленного п. 2 ст. 107 СК РФ трехлетнего срока. Следовательно если задолженность является основным требованием и взыскивается за весь период, то и неустойка также взыскивается за весь период.
Обязательно добавьте здесь
Основанием взыскания неустойки является виновное поведение плательщика алиментов. При образовании задолженности не по его вине данные меры не применяются. Вина должника в образовании задолженности в размере.... была установлена судом, о чем свидетельствуют выводы суда ( стр, абз..) Задолженность образовалась на протяжении длительного периода, с 2006 года, по вине должника. Следовательно, согласно норме права, изложенной в ст.115 СК, неустойка взыскивается за каждый день просрочки, и 3-летнего ограничения в количестве этих дней, данная норма не содержит.
__________________
Так хочется быть слабой женщиной... но, как назло - то кони скачут, то избы горят…
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.06.2011, 23:52   #25
Людмила213
Пользователь
 
Аватар для Людмила213
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 186
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вечер добрый)))
Я снова со своим бредом((( Не поверите решение аппеляции еще более абсурдно....
"""20 июня 2011 городской суд МО в составе .... рассмотрев в открытом заседании в аппеляционном порядке гражданское дело по иску ЮЛС к ЮАА о взыскании неустойки за несвоевременную уплату алиментов,
УСТАНОВИЛ
ЮЛС, с учетом внесенных уточнений, обратилась в суд с иском к ЮАА, о взыскании неустойки за несвоевременную уплату алиментов, ссылаясь на то, что она, ЮЛС, является матерью несовершеннолетнего ЮЮА, …2001 гр. Ответчик является отцом ребенка. На основании судебного приказа от 06.09.2004 года с ответчика взыскиваются алименты на содержание ребенка в размере ? всех видов заработка и иного дохода. Ответчик свои обязательства по уплате алиментов не исполняет, в связи с чем образовалась задолженность в размере 132 962 руб 16 копеек. Уважительных причин для неуплаты алиментов у ответчика нет.
Истец просила суд: взыскать с ЮАА в ее, ЮЛС, пользу неустойку за несвоевременную уплату алиментов в размере 960 096 руб 70 коп, а также расходы по оплате госпошлины.
Решением мирового судьи ……………..от 27 апреля 2011 с ЮАА в пользу ЮЛС взыскана неустойка за несвоевременную уплату алиментов в размере 10000 рублей, расходы по оплате услуг представителя (на самом деле оплата юр. услуг), расходы по оплате госпошлины в размере 400 рублей. В удовлетворении остальной части исковых требований ЮЛС отказано.
Не согласившись с решением судьи ЮЛС подала апелляционную жалобу, в которой просит суд решение отменить, ей исковые требования удовлетворить, ссылаясь на то, что мировой судья необоснованно применил требования ст.333 ГК РФ, а также срок исковой давности.
ЮЛС в судебном заседании доводы своей апелляционной жалобы поддержала.
Представитель ЮАА – ГДС в судебном заседании просил суд решение мирового судьи оставить без изменения, апелляционную жалобу без удовлетворения.
Суд, рассмотрев дело, выслушав пояснения сторон, исследовав письменные материалы дела, приходит к следующему.
В соответствии со ст.ст.330, 362 ГПК РФ, решение мирового судьи может быть отменено или изменено в апелляционном порядке по основаниям:
1) неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела;
2) недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела;
3) несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела;
4) нарушение или неправильное применение норм материального права и норм процессуального права.
Правильное по существу решение суда первой инстанции не может быть отменено по одним только формальным основаниям.
Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, суд не находит оснований для изменения или отмены судебного решения.
Мировой судья правильно определил обстоятельства, имеющие значение для дела, правильно применил нормы материального права, нарушений норм процессуального права судом не допущено.
Из материалов дела усматривается, что на основании судебного приказа №2-198/04 от 06.09.2004 года, вынесенного мировым судьей 88 судебного участка Королевского судебного района московской области с ЮАА в пользу ЮЛС взыскиваются алименты на содержание несовершеннолетнего ребенка ЮЮА, 23.11.2001года рождения, в размере ? части всех видов заработка и иного дохода.
Ответчик имеет задолженность по алиментам, которая на момент обращения ЮЛС в суд составляла – 132962руб 16 коп.
Ответственность за несвоевременную уплату алиментов в виде неустойки установлена положениями ст115 СК РФ.
Согласно ст. 2 СК РФ семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, а также определяет формы и порядок устройства в семью детей, оставшихся без попечения родителей.
В соответствии со ст4 СК РФ к названным в статье 2 настоящего Кодекса имущественным и личным неимущественным отношениям между членами семьи, не урегулированным семейным законодательством (статья 3 настоящего Кодекса), применяется гражданское законодательство постольку, поскольку это не противоречит существу семейных отношений.
В силу ст.332 ГК РФ кредитор вправе требовать уплаты неустойки, определенной законом (законной неустойки), независимо от того, предусмотрена ли обязанность ее уплаты соглашением сторон. Размер законной неустойки может быть увеличен соглашением сторон, если закон этого не запрещает.
Согласно ст333 ГК РФ если подлежащая неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.
В определении Конституционного Суда РФ от 24 января 2006 года Т9-О разъяснено, что гражданское законодательство предусматривает неустойку в качестве способа обеспечения исполнения обязательств и меры имущественной ответственности за их неисполнение или ненадлежащее исполнение, а право снижения размера неустойки предоставлено суду в целях устранения явной ее несоразмерности последствиям нарушения обязательств независимо от того, является неустойка законной или договорной.
Возложение законодателем на суды общей юрисдикции решения вопроса об уменьшении размера неустойки при ее явной несоразмерности последствиям нарушения обязательств вытекает из конституционных прерогатив правосудия, которое по самой своей сути может признаваться таковым лишь при условии, что оно отвечает требованиям справедливости (статья 14 Международного пакта о гражданских и политических правах).
Учитывая изложенное, суд считает, что мировой судья обоснованно применил ст333 ГК РФ, поскольку, указанная истцом неустойка была явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства.
По указанным выше обстоятельствам, суд считает, что и срок исковой давности был применен судом первой инстанции обоснованно.
Учитывая изложенное, суд приходит к выводу, что судом первой инстанции правильно определены правоотношения, возникшие между сторонами по настоящему делу, а также закон, подлежащий применению, в полном объеме определены и установлены юридически значимые обстоятельства, доводам сторон и представленным доказательствам дана правовая оценка в их совокупности, в результате чего, мировой судья пришел к правильному выводу о необходимости удовлетворения исковых требований ЮЛС в части.
Вопрос о судебных расходах судом разрешен правильно.
Доводы ЮЛС, изложенные в жалобе, были предметом рассмотрения в суде первой инстанции, которым дана надлежащая оценка, они направлены на переоценку выводов мирового судьи, их не опровергают и не могут служить основанием для изменения или отмены постановленного решения.
Руководствуясь ст.си. 327-329, 199 ГПК РФ, суд
ОПРЕДЕЛИЛ:
Решение мирового судьи 89 судебного участка Королевского судебного района Московской области РФ МЕЕ от 27 апреля 2011 года по гражданскому делу по иску ЮЛС к ЮАА о взыскании неустойки за несвоевременную уплату алиментов, оставить без изменения, апелляционную жалобу ЮЛС – без удовлетворения.
Определение суда вступает в законную силу после его провозглашения и обжалованию в кассационном порядке не подлежит.""

Прокоментируйте пожалуйста, у меня просто слов даже не находиться....
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.06.2011, 00:19   #26
yuma
Модератор ФССП
 
Аватар для yuma
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Украина / Киевская обл. / Киев
Сообщений: 3,289
Благодарности: 4
Поблагодарили 1,021 раз(а) в 1,005 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

что тут комментировать? такое впечатление, что решения под копирку уже строчат, не вдаваясь особо в подробности и обстоятельства дела...

Снизить неустойку до 10 000 руб с 960 тыс при задолженности 130 тыс....о какой соразмерности вообще идет речь?  10 тыс - это 7,5% годовых, и то за 1 год только.... вот откуда циферка такая взялась, с какого такого потолка?

И нафига вообще платить при таких санкциях? 

Ну что я могу сказать....если есть силы - берите мою надзорку и пробуйте пробиваться... тут надо упор делать на немотивированное определение суммы неустойки в размере именно 10 тыс. Ну и исковую давность добавьте (незаконность применения, на форуме обсуждалось) .
__________________
Так хочется быть слабой женщиной... но, как назло - то кони скачут, то избы горят…
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.06.2011, 00:24   #27
Людмила213
Пользователь
 
Аватар для Людмила213
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 186
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuma Посмотреть сообщение
что тут комментировать? такое впечатление, что решения под копирку уже строчат, не вдаваясь особо в подробности и обстоятельства дела...
Огромное спасибо))) Только у меня даже не копирка, а фемида вообще отвернувшаяся)))) Настоящая сумма задолженности 260 тыс, при этом в ходе процесса должник продолжал скрывать доходы и соответственно недоплачивал алименты!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.06.2011, 00:34   #28
yuma
Модератор ФССП
 
Аватар для yuma
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Украина / Киевская обл. / Киев
Сообщений: 3,289
Благодарности: 4
Поблагодарили 1,021 раз(а) в 1,005 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Людмила Ю Посмотреть сообщение
при этом в ходе процесса должник продолжал скрывать доходы и соответственно недоплачивал алименты!
а доказательства были предоставлены суду? суд дал оценку этим докам? если нет -тоже нарушение.

Впрочем, вину должника суд и не оспаривает....так что данные доки ничего не меняют. Разве что для пристава, для обращения взыскания на доходы ...


__________________
Так хочется быть слабой женщиной... но, как назло - то кони скачут, то избы горят…
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.06.2011, 12:32   #29
аэроша
Пользователь
 
Аватар для аэроша
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Россия / Татарстан / Казань
Сообщений: 287
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuma Посмотреть сообщение
а доказательства были предоставлены суду? суд дал оценку этим докам? если нет -тоже нарушение.

Впрочем, вину должника суд и не оспаривает....так что данные доки ничего не меняют. Разве что для пристава, для обращения взыскания на доходы ...


Суды очень сильно снижают неустойку если Ответчик принесет справки о доходах с низкой зарплатой и просят доказать истца обратное (но как доказать неофициальные доходы, если все приобретенное имущество на должника не оформляется, остается только выбить из ответчика при помощи паяльника). В корне не согласна с такими выводами судов, ведь ответчик не инвалид и может заработать, но не хочет да и наличие других детей не должно уменьшать вины должника, а значит и размера неустойки. Представляя такие доки Ответчик пытается избежать ответственности в виде присуждения неустойки по алиментам. При таких выводах судов неустойка будет присуждаться только самым тупым и ленивым должникам которые не уводят свое имущество и не скрывают реальные доходы, а подавляющее большинство неплательщиков будут жить спокойно.
У меня сейчас сложилась именно такая ситуация и боюсь, что вообще в иске откажут.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.06.2011, 18:50   #30
Людмила213
Пользователь
 
Аватар для Людмила213
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 186
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4501 Посмотреть сообщение
Суды очень сильно снижают неустойку если Ответчик принесет справки о доходах с низкой зарплатой и просят доказать истца обратное (но как доказать неофициальные доходы, если все приобретенное имущество на должника не оформляется, остается только выбить из ответчика при помощи паяльника).
У нас все справки были по запросам, официальный доход около 60 тыс в месяц, плюс в ходе суда увод имущества автомобиля(((
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе