Ответить

 

Опции темы
Старый 16.04.2018, 07:15   #1
in_trepid
Пользователь
 
Аватар для in_trepid
 
Регистрация: 04.02.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 53
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Как определить границы СНТ?

В законе описаны обязанности не членов СНТ пользующихся услугами СНТ в границах СНТ. А как правление докажет, что мой участок в его границах если право собственности у меня и мой участок находиться с краю?

Цитата:
ФЗ 217.
Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе

1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.04.2018, 08:31   #2
Алексей Добров
Пользователь
 
Аватар для Алексей Добров
 
Регистрация: 12.07.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,531
Благодарности: 1
Поблагодарили 384 раз(а) в 382 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от in_trepid Посмотреть сообщение
как правление докажет,
не надо быть ясновидящим, чтоб угадать, что в правлении есть, например проект межевания территории, решение о предоставлении участка в указанных границах, выписки из ЕГРН. Обычно в документах о собственности на участок об этом сказано.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.04.2018, 20:44   #3
in_trepid
Пользователь
 
Аватар для in_trepid
 
Регистрация: 04.02.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 53
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Добров Посмотреть сообщение
не надо быть ясновидящим, чтоб угадать, что в правлении есть, например проект межевания территории, решение о предоставлении участка в указанных границах, выписки из ЕГРН. Обычно в документах о собственности на участок об этом сказано.
Тогда вопрос, что такое территория садового товарищества?
СНТ это юридическое лицо, а не административная единица и как оно может претендовать на границы проходящие по границам частных собственников не являющихся членами СНТ?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2018, 07:51   #4
Алексей Добров
Пользователь
 
Аватар для Алексей Добров
 
Регистрация: 12.07.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,531
Благодарности: 1
Поблагодарили 384 раз(а) в 382 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от in_trepid Посмотреть сообщение
Тогда вопрос, что такое территория садового товарищества?
земельный участок в определенных границах, разделенный на N количество участков, которые могут принадлежать как гражданам, так и относиться к имуществу общего пользования. В каких границах находится ваш участок может быть видно из документов, о которых я вам указал выше. СНТ, как я понял, претендует не на ваш участок, а ваши деньги
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2018, 22:24   #5
in_trepid
Пользователь
 
Аватар для in_trepid
 
Регистрация: 04.02.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 53
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Добров Посмотреть сообщение
земельный участок в определенных границах, разделенный на N количество участков, которые могут принадлежать как гражданам, так и относиться к имуществу общего пользования. В каких границах находится ваш участок может быть видно из документов, о которых я вам указал выше. СНТ, как я понял, претендует не на ваш участок, а ваши деньги
Мой участок, принадлежащий мне на правах собственности, находится в границах населённого пункта, который является административно-территориальной единицей РФ в соответствии с правилами и определениями данными в
1) ГКРФ ст. 124,
2) ст.2 ФЗ 131 и
3) Законе Московской области № 11/2013-ОЗ «Об административно-территориальном устройстве Московской области».

СНТ в этих правовых актах не упоминается в качестве единицы административно-территориального деления и являясь юридическим лицом НЕ наделён территорией (ст 52 и ст54 ГК РФ).

Как видно из этих ссылок, в уставных документах юридического лица сведений о некой территории СНТ (юрлица) не содержится.
При этом не исключается, что организация, как юридическое лицо имеет возможность приобрести на законных основаниях некое имущество. Закон не исключает, что таким имуществом может быть земельный участок. При этом права на такой участок возникают с момента государственной регистрации такого права (регистрация права на недвижимость ст 4 п1 ФЗ-122 от 21 июля 1997года)
Поскольку при введении в оборот внесистемного понятия ТЕРРИТОРИЯ СНТ доказательств того, что СНТ является неким территориальным образованием не приводится, то получаем, что вводя в обиход понятие "ТЕРРИТОРИЯ СНТ" законодатель вёл речь о неком пространстве состоящем из ИМУЩЕСТВА в виде земельного участка, права собственности, срочного или бессрочного пользования на которое подтверждены имеющимися у СНТ документами (свидетельство или выписка из ЕГРП).

К такому имуществу может относиться земля общего пользования СНТ, но ни как не земля в собственности физического лица.
С натяжкой можно предположить, что участки находящиеся в собственности ЧЛЕНОВ садового товарищества также можно отнести к некому пространству имеющему отношение к "территории СНТ".

Но НЕТ никаких законных оснований утверждать, что участки находящиеся в собственности физических лиц, ведущих садоводческую деятельность в индивидуальном порядке и НЕ являющихся ЧЛЕНАМИ садового товарищества, относятся к "территории СНТ".

Последний раз редактировалось in_trepid; 26.04.2018 в 22:34..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.04.2018, 08:02   #6
Алексей Добров
Пользователь
 
Аватар для Алексей Добров
 
Регистрация: 12.07.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,531
Благодарности: 1
Поблагодарили 384 раз(а) в 382 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от in_trepid Посмотреть сообщение
Но НЕТ никаких законных оснований утверждать, что участки находящиеся в собственности физических лиц, ведущих садоводческую деятельность в индивидуальном порядке и НЕ являющихся ЧЛЕНАМИ садового товарищества, относятся к "территории СНТ".
вы свой первый пост посмотрите, что сами процитировали. Смотрим в книгу а видим фигу да?
Дальше спорить с вами просто не смею
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.04.2018, 15:43   #7
in_trepid
Пользователь
 
Аватар для in_trepid
 
Регистрация: 04.02.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 53
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Добров Посмотреть сообщение
вы свой первый пост посмотрите, что сами процитировали. Смотрим в книгу а видим фигу да?
Дальше спорить с вами просто не смею
Так как она эта "территория садоводческого товарищества" определяется?
Земельный кодекс ст 11.4 п.4 чётко говорит, что такой участок СНТ ранее размежеванный, а после распроданный частникам имеет измененные границы.

4. Раздел земельного участка, предоставленного некоммерческой организации, созданной гражданами, для ведения садоводства, огородничества, дачного хозяйства, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства, огородничества или дачного строительства либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).

Последний раз редактировалось in_trepid; 27.04.2018 в 15:50..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.04.2018, 16:07   #8
in_trepid
Пользователь
 
Аватар для in_trepid
 
Регистрация: 04.02.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 53
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Также Земельный кодекс говорит нам следующее относительно дачных кооперативов превращённых в СНТ:

Статья 11.5. Выдел земельного участка

1. Выдел земельного участка осуществляется в случае выдела доли или долей из земельного участка, находящегося в долевой собственности. При выделе земельного участка образуются один или несколько земельных участков. При этом земельный участок, из которого осуществлен выдел, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
2. При выделе земельного участка у участника долевой собственности, по заявлению которого осуществляется выдел земельного участка, возникает право собственности на образуемый земельный участок и указанный участник долевой собственности утрачивает право долевой собственности на измененный земельный участок. Другие участники долевой собственности сохраняют право долевой собственности на измененный земельный участок с учетом изменившегося размера их долей в праве долевой собственности.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.04.2018, 18:14   #9
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от in_trepid Посмотреть сообщение
При этом земельный участок, из которого осуществлен выдел, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
Это не исключает, что в границах этого з\у, находятся з\у не членов снт.
__________________
ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЗДЕСЬ:
https://instagram.com/jurist_kuznetsova
http://vk.com/jurist_kuznetsova
https://www.facebook.com/jurist159
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.04.2018, 19:10   #10
in_trepid
Пользователь
 
Аватар для in_trepid
 
Регистрация: 04.02.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 53
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Это не исключает, что в границах этого з\у, находятся з\у не членов снт.
З/у этого конкретного не члена СНТ принадлежит ему на правах собственности возникших как результат выдела из з/у дачного кооператива предыдущими собственниками. З/у ДК после этого приобрёл изменённые границы (Земельный Кодекс ст 11.5 п.1). А впоследствии ДК преобразовался в СНТ.
В суде СНТ должен предоставить кадастровый документ отражающий настоящее состояние границ, а не то что ему выделило государство СССР для межевания.
По этому документу будет видно, что з/у не члена находится за пределами границ СНТ.
Не так ли?

Или у СНТ может не быть такого документа отражающего современные истинные границы по ЗК ст 11.4 и 11.5. Тогда что?

Последний раз редактировалось in_trepid; 27.04.2018 в 19:23..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе