Старый 30.05.2013, 03:01   #1
volvo_197
Пользователь
 
Аватар для volvo_197
 
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 95
Благодарности: 75
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Согласование границ з/у. Кадастровый инженер в сговоре с клиентом?

Здравствуйте! Ситуация такая, что у меня опускаются руки.
У меня на руках Свидетельство о собственности на землю по "дачной амнистии" от 2010 года, т.е. без межевания. В 2012 году начались неурядицы по поводу беспредела соседа по отношению к забору, который стоит на границе наших участков. Я написала досудебную претензию, вызвала предс. уличного комитета, участкового полицейского. Вроде навёл порядок. Я в это же время по причине ветхости забора и изломанности по вине соседа решила поменять забор на новый. Сосед стал скандалить, вроде сместили опорные столбы. Но, зная нрав мужика, я во время смены забора вела видео и фотосъёмку, опорные столбы от забора остались все на месте, граница забора не сместилась ни на сантиметр. В это же время сосед меняет свой забор по переднему фасаду, ставит встык, как и было, к опорному столбу.
В прошлом году, как выяснилось недавно, сосед начал процедуру приватизации земельного участка. Только сейчас я поняла, по какой причине он метал гром и молнии и привязывался к границе по забору. Я получила извещение на согласование границ от КИ. Пригласила КИ для согласования на местности. Он по телефону сразу сказал, что исполнил "волю заказчика" межевого плана, т.к. он просил именно такой чертёж для суда. Чертёж участков и границы(характерные точки) КИ нанёс как н1-н2-н3-н4 по данным БТИ 80-х годов 20 века, т.к. сосед считает, что граница должна быть именно по схематическому чертежу, выполненному БТИ. Геодезисты на участке соседа были. Но на чертеже я не вижу привязок, связанных с геосъёмками(( Сам же участок, якобы, был разделён в те же 80-ые годы по решению райисполкома на 2 части (участок был закреплён за матерью соседа мерой в 383 м2, а сыну-соседу 317 м2 для ИЖС). Весь участок в 700 м2 не имел титульного владельца,т.к. мать соседа приезжая, дом покупала и ПБП или других доков на землю не имела. КИ при встрече по моей просьбе показал мне 2 КП: 1-ый на участок в 317 м2 по адресу (ул.** №12-а), который поставлен на ГКН в октябре 2012 года и 2-ой- на 700м2 (по ул. "та же" № 12) - в марте 2013 года. КИ предложил мне ознакомиться с "разбивочным" чертежом по адресу ** № 12-а. Я указала, что этот участок не граничит со мной, мой граничит с № 12. Сказала , что переделает. Но дальше! КИ на чертеже показал мне характерные точки границ, которые не соответствуют фактическому землепользованию, сложившемуся ещё при жизни моих родителей-собственников и матери соседа и продолжавшееся всё время вплоть до нынешнего года, т.е. 55 лет (со дня моего рождения) для меня и лет 20 для соседа (со дня переезда с матерью). На мой вопрос, почему КИ нарушил при кадастровых работах муниципальной земли п.7ст. 36 ЗК он ответил, что я ошибаюсь. Сосед- заказчик межевого дела, а КИ лишь исполнитель и считает, что поступил правильно. Я с границами несогласна. По крайним точкам сосед хочет "вернуть" по 75 см, т.е. я должна буду уменьшить свой забор по фасаду (убрать ворота) и по прямой до второй точки снести часть гаража(?) и снести туалет и часть хозпосторойки за ним. И это - при более, чем пол-века пользования-владения своим участком ко мне пришла такая "коза" от пришельца-соседа (( Задала вопрос относительно того, кто заказывал КП. По телефону КИ ответил мне первый раз , что сосед. На встрече -что КИ сам. Зачем врать? Что это даёт КИ? Да, ещё интересный момент! Я спрашиваю КИ, а что, участок в 317 м2 поставлен на учёт? - Нет, было мне в ответ. -А почему на сайте в режиме он-лайн по этому кад. № есть запись и в ГКН и ЕГРП? - Молчание. Затем ответ:"Не знаю. Не может быть. А-а, я видел, сам удивился. Это наверно, дом поставлен. - Я: Дом? площадью, равной площади з\у в 317 м2 записан в ЕГРП в разделе учёта земельного участка??? - Я собираюсь писать мотивированный отказ на согласование. Впереди маячит суд. Подскажите, чего опасаться? Прав ли КИ? Что можно и нужно включить по ситуации в мотивированный отказ?Должна ли я согласовывать участок мерой в 700м2, т.е. весь, а не в 383 м2, которые и граничат со мной? ведь 317 м2 стоят в ЕГРП уже!!! КИ "темнит" и выполняет желание заказчика-соседа? К тому же я ещё не видела как выглядит у данного КИ Акт согласования. Вроде он должен быть на оборотной стороне чертежа участка? Спасибо всем, кто дочитает мою исповедь. Буду рада профессиональным советам всех неравнодушных. С уважением.

Последний раз редактировалось volvo_197; 30.05.2013 в 03:06.. Причина: дополнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.05.2013, 13:18   #2
Старатель
Пользователь
 
Аватар для Старатель
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 240
Благодарности: 1
Поблагодарили 56 раз(а) в 55 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Все верно. Акт согласования оформляется на оборотной стороне чертежа (наименование чертежа и вид акта согласования посмотрите в форме межевого плана на сайте росреестра). Согласование границ по закону проводит КИ, но обычно они отправляли с бумагами заказчика - пусть сам спорит с соседями. Сговор КИ и Заказчика - вещь не редкая, т.к. у КИ, как правило, все "сговорено" с Кадастровой палатой.

Статья 39. Порядок согласования местоположения границ земельных участков
2. Предметом указанного в части 1 настоящей статьи согласования с заинтересованным лицом при выполнении кадастровых работ является определение местоположения границы такого земельного участка, одновременно являющейся границей другого принадлежащего этому заинтересованному лицу земельного участка. Заинтересованное лицо не вправе представлять возражения относительно местоположения частей границ, не являющихся одновременно частями границ принадлежащего ему земельного участка, или согласовывать местоположение границ на возмездной основе.
3. Согласование местоположения границ проводится с лицами, обладающими смежными земельными участками на праве:
1) собственности
5. Согласование местоположения границ проводится по выбору заказчика кадастровых работ с установлением границ земельных участков на местности или без установления границ земельных участков на местности.
Заинтересованное лицо вправе потребовать согласования местоположения границ с их установлением на местности. В этом случае такое согласование осуществляется с установлением соответствующих границ на местности, за исключением предусмотренных частью 6 настоящей статьи случаев.
7. Согласование местоположения границ по выбору кадастрового инженера проводится посредством проведения собрания заинтересованных лиц или согласования в индивидуальном порядке с заинтересованным лицом.
11. При проведении согласования местоположения границ кадастровый инженер обязан:
1) проверить полномочия заинтересованных лиц или их представителей;
2) обеспечить возможность ознакомления заинтересованных лиц или их представителей с соответствующим проектом межевого плана и дать необходимые разъяснения относительно его содержания;
3) указать заинтересованным лицам или их представителям подлежащее согласованию местоположение границ земельных участков на местности (в случае согласования местоположения границ с их установлением на местности).

Статья 40. Акт согласования местоположения границ
1. Результат согласования местоположения границ оформляется кадастровым инженером в форме акта согласования местоположения границ на обороте листа графической части межевого плана.
2. Местоположение границ земельного участка считается согласованным при наличии в акте согласования местоположения границ личных подписей всех заинтересованных лиц или их представителей, за исключением предусмотренного частью 3 настоящей статьи случая.
3. Если надлежащим образом извещенное заинтересованное лицо или его представитель в установленный срок не выразили свое согласие посредством заверения личной подписью акта согласования местоположения границ либо не представили свои возражения о местоположении границ в письменной форме с их обоснованием, местоположение соответствующих границ земельных участков считается согласованным таким лицом, о чем в акт согласования местоположения границ вносится соответствующая запись. К межевому плану прилагаются документы, подтверждающие соблюдение установленного настоящим Федеральным законом порядка извещения указанного лица. Данные документы являются неотъемлемой частью межевого плана.
4. Если местоположение соответствующих границ земельных участков не согласовано заинтересованным лицом или его представителем и такое лицо или его представитель представили в письменной форме возражения относительно данного согласования с обоснованием отказа в нем, в акт согласования местоположения границ вносятся записи о содержании указанных возражений. Представленные в письменной форме возражения прилагаются к межевому плану и являются его неотъемлемой частью.
5. Споры, не урегулированные в результате согласования местоположения границ, после оформления акта согласования границ разрешаются в установленном Земельным кодексом Российской Федерации порядке.


Еще есть (был - это точно) такой момент (статья), что если забор простоял 15 и более лет, то границей является местоположение этого забора. Сейчас некогда. если найду - напишу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.05.2013, 13:22   #3
sun-39
Пользователь
 
Аватар для sun-39
 
Регистрация: 30.08.2011
Сообщений: 330
Благодарности: 141
Поблагодарили 24 раз(а) в 24 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Изложите письменно и отправьте заказным письмом ( с описью вложения) свои претензии кадастровому инженеру (или в организацию, с которой сосед заключил договор на проведение кадастровых работ).
БТИ не занимается земельными вопросами (БТИ "рисует" ситуационный план) и земельные ( ситуационные) планы БТИ особой роли не играют.
Характерные точки межевого плана КИ выполняет не по желанию заказчика и на основании проведенных геодезических работ. Объясните этот момент КИ. Сообщите ему, что будете жаловаться на него.
Акт согласования границ обязательно должен быть на оборотной стороне чертежа границ земельного участка.
Интересно, а где же Вам предлагали расписаться?
И еще: все свои претензии оформляйте письменно ( опись вложения, заказное письмо, уведомление о вручении и т.д.) .На суде ( если он состоится) Вам это очень пригодится.
Вызовите "своего" КИ и составьте свой межевой план - он тоже для суда.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.05.2013, 13:42   #4
LaNatalCH
Пользователь
 
Аватар для LaNatalCH
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Россия / Татарстан / Казань
Сообщений: 17
Благодарности: 6
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старатель Посмотреть сообщение
Еще есть (был - это точно) такой момент (статья), что если забор простоял 15 и более лет, то границей является местоположение этого забора. Сейчас некогда. если найду - напишу.
буду бесконечно благодарна за информацию. администрация вменяет самозахват 131 кв. м - а границы по забору не менялись с 60х годов. было бы не плохо в суде сослаться на вышеупомянутую статью.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.06.2013, 19:32   #5
volvo_197
Пользователь
 
Аватар для volvo_197
 
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 95
Благодарности: 75
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sun-39;1098578[QUOTE
БТИ не занимается земельными вопросами (БТИ "рисует" ситуационный план) и земельные ( ситуационные) планы БТИ особой роли не играют.
А если судебной спор с соседом? Насколько я знаю,многие ситуац. планы БТИ выполнены некачественно. И при желании можно "нарыть" в любом плане неточности и по "посадке" строений и привязке объектов на з/у относительно друг друга.
Цитата:
Характерные точки межевого плана КИ выполняет не по желанию заказчика и на основании проведенных геодезических работ.
Сегодня на встрече КИ сказал, что кадастровые работы у моего соседа выполняются не в связи с межеванием, а "для суда" по его просьбе,т.к. сосед, как "землепользователь" не согласен с границей по забору между нашими участками. У меня вопрос к КИ на основании какого заявления (договора) КИ выполнил свою работу остался без ответа.
Цитата:
Объясните этот момент КИ. Сообщите ему, что будете жаловаться на него.
КИ сказал, что ему всё равно. Жалуйтесь. Я выполнял работу по заказу, а не в связи с межеванием.
Цитата:
Акт согласования границ обязательно должен быть на оборотной стороне чертежа границ земельного участка.
Акт сегодня видела. Но на нём только одна сторона: АКТа. Чертежа нет. Я не стала заострять внимание КИ на этот факт. Я могу в мотивированном отказе ссылаться на предоставленный мне АКТ, не соответствующий 412-фз?
Цитата:
Интересно, а где же Вам предлагали расписаться?
Мне самой интересно. Чертёж КИ предоставил мне для ознакомления на одной стр. А4, на котором внизу указаны поворотные точки н1-н2, н2-н3, рядом с которыми есть место для подписи по каждой границе.
Цитата:
И еще: все свои претензии оформляйте письменно ( опись вложения, заказное письмо, уведомление о вручении и т.д.) .На суде ( если он состоится) Вам это очень пригодится.
Честно, я так и не пойму. Мне предлагают согласовать границы в связи с чем?( В извещении: в связи с кадастровыми работами. А согласовывают границы только при межевании? Или заказчик имеет право заключить договор с ООО или ИП на что?:1) согласование в связи с уточнением границ,2) с установлением на местности,3) изменением границ и т.д. С какой целью проводится согласование, если сосед не думает межеваться? 1-ый участок он оформил в собственность по"амнистии",т.е. без межевания. Смежный со мной - не определён в отдельном КП как участок в 383 м2, а взят в ГКН как целый участок , включающий и поставленный в ГКН и ЕГРП участок 317м2? Как такое может быть?
Цитата:
Вызовите "своего" КИ и составьте свой межевой план - он тоже для суда.
Мне нужно потратиться. Я сейчас не готова. С какой целью мне вызывать КИ? Тогда для межевания я должна буду согласовать свою границу с этим соседом? Я не подписываю ему. Он мне. Всё равно суд?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.06.2013, 00:32   #6
volvo_197
Пользователь
 
Аватар для volvo_197
 
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 95
Благодарности: 75
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

У меня вот такой простой вопрос есть. Подскажите, пожалуйста, в каких случаях КИ может выполнить чертёж з/у по заказу клиента и провести собрание по согласованию границ со смежниками КРОМЕ кадастровых работ в связи с межеванием участка?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.06.2013, 16:33   #7
Старатель
Пользователь
 
Аватар для Старатель
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 240
Благодарности: 1
Поблагодарили 56 раз(а) в 55 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

LaNatalCH, это сообщение у меня не отразилось (последнее в теме - отразилось. я прочитал его в почте и решил дальше не не участвовать в переписке). Поэтому поищу, но уже завтра.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.06.2013, 12:15   #8
Старатель
Пользователь
 
Аватар для Старатель
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 240
Благодарности: 1
Поблагодарили 56 раз(а) в 55 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

LaNatalCH, это примерно там. Но это руководство для КИ.
Т.е. он в своем заключении обязан дать обоснование почему он не учел эти фактические границы (которые не оспаривались).
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 24 ноября 2008 г. N 412

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ
МЕЖЕВОГО ПЛАНА И ТРЕБОВАНИЙ К ЕГО ПОДГОТОВКЕ, ПРИМЕРНОЙ
ФОРМЫ ИЗВЕЩЕНИЯ О ПРОВЕДЕНИИ СОБРАНИЯ О СОГЛАСОВАНИИ
МЕСТОПОЛОЖЕНИЯ ГРАНИЦ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ
70.1. Выполнение кадастровых работ по уточнению местоположения границ земельного участка проводится на основании документов, перечисленных в части 9 статьи 38 Закона. В данном случае реквизиты таких документов приводятся в реквизите "1" раздела "Исходные данные".
При отсутствии указанных документов местоположение уточняемых границ земельных участков определяется с использованием карт (планов), являющихся картографической основой государственного кадастра недвижимости, и (или) карт (планов), представляющих собой фотопланы местности масштаба 1:5 000 и крупнее, подтверждающих фактическое местоположение границ земельных участков на местности 15 и более лет.
При этом указанные документы или их копии в состав Приложения не включаются.
В разделе межевого плана "Заключение кадастрового инженера" в виде связного текста приводится обоснование местоположения уточненных границ земельного участка.
(п. 70.1 введен Приказом Минэкономразвития России от 25.01.2012 N 32)


МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 14 декабря 2012 г. N 27701-ПК/Д23и

ОБ УСИЛЕНИИ КОНТРОЛЯ
ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ПОДВЕДОМСТВЕННЫХ РОСРЕЕСТРУ
ГОСУДАРСТВЕННЫХ БЮДЖЕТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ
При отсутствии указанных документов местоположение уточняемых границ земельных участков определяется с использованием карт (планов), являющихся картографической основой государственного кадастра недвижимости, и (или) карт (планов), представляющих собой фотопланы местности масштаба 1:5000 и крупнее, подтверждающих фактическое местоположение границ земельных участков на местности 15 и более лет.
При этом указанные документы или их копии в состав Приложения не включаются.
В разделе межевого плана "Заключение кадастрового инженера" в виде связного текста приводится обоснование местоположения уточненных границ земельного участка.
Также необходимо отметить, что перечень документов, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании или подтверждающих фактическое местоположение границ земельного участка на местности 15 и более лет, указанный в Требованиях, не является исчерпывающим.
По мнению Минэкономразвития России, при подтверждении фактического местоположения границ земельного участка кадастровый инженер может использовать как картографическую основу государственного кадастра недвижимости, карты (планы), представляющие собой фотопланы местности масштаба 1:5000 и крупнее, так и документы, хранящиеся в государственном фонде данных, полученных в результате проведения землеустройства, материалы и данные из федерального, территориальных и ведомственных картографо-геодезических фондов, материалы инвентаризации, ситуационные планы, подготавливаемые бюро технической инвентаризации, генеральные планы (планы застройки) территорий садоводческих, огородных и дачных объединений граждан, утвержденные в установленном порядке, и иные документы.
В соответствии со статьей 14.35 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях ответственность за внесение заведомо ложных сведений в межевой план (в том числе, о фактическом местоположении уточненных границ земельного участка, существующих на местности пятнадцать и более лет и закрепленных с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка) несет кадастровый инженер.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.04.2018, 15:45   #9
qsczse
Пользователь
 
Аватар для qsczse
 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

скажите пожалуйста можно ли узнать или как то взять заключение кадастрового инженера соседского участка
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе