Старый 27.03.2014, 19:56   #61
Игорь ПетроVич
Пользователь
 
Аватар для Игорь ПетроVич
 
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 37
Благодарности: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Государственный технический учет объектов капитального строительства и Государственный учет жилищного фонда разные вещи... государственный учет жилищного фонда вводится не Законом о кадастре а Жилищным кодексом...
Статья 19
4. Жилищный фонд подлежит государственному учету в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
5. Государственный учет жилищного фонда наряду с иными формами его учета (даже здесь есть фраза иными формами учета) должен предусматривать проведение технического учета жилищного фонда, в том числе его техническую инвентаризацию и техническую паспортизацию (с оформлением технических паспортов жилых помещений - документов, содержащих техническую и иную информацию о жилых помещениях, связанную с обеспечением соответствия жилых помещений установленным требованиям).
Это касаемо деятельности по тех. инвентаризации.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.03.2014, 20:38   #62
kudryavtsev85
Пользователь
 
Аватар для kudryavtsev85
 
Регистрация: 26.03.2014
Адрес: / /
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Игорь Петрович, наконец-то мы добрались и до 19 статьи ЖК, я думал вы о ней и не вспомните. Так вот, говоря об иных формах учета, следует отметить, что они должны входить в состав государственного учета наряду с техническим учетом, а не существуют сами по себе (это уже русский язык знаете ли). Я уже обращал ваше внимание на ИНЫЕ формы учета (статистический и бухгалтерский), которые входят в состав государственного учета, это прямо предусмотрено постановлением 1301 (п. 3), где ясно и четко написано, какие виды учета включает в себя государственный учет жилищного фонда, их всего ТРИ, никаких других, иных, просто учетов, он в себя не включает. К чему выдергивать отдельные слова из контекста, которые сами по себе не несут никакой смысловой нагрузки, если все законодательство нужно применять в комплексе? Тем более у нас более узкий вопрос - какой учет ведут органы БТИ, а не какие виды учета существуют вприцнипе. На БТИ было возложено лишь проведение технического учета и все! Теперь его нет. И вобще теперь в стране в отношении объектов недвижимости (к которым кстати относится и жилищный фонд) проводится ГОСУДАРТСТВЕННЫЙ кадастровый учет, а не просто государственный учет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.03.2014, 20:58   #63
Игорь ПетроVич
Пользователь
 
Аватар для Игорь ПетроVич
 
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 37
Благодарности: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

пункт 12. положения, утвержденного Постановлением 1301
Учет домовладений, строений и жилых помещений (квартир) производится БТИ путем ведения реестра жилищного фонда.

К чему спорить... каждый при своем, вы во всех видах учета видите ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ УЧЕТ....
В соответствии с Уставами БТИ предприятия созданы
для целей предоставления услуг организациям, гражданам, органам государственной
власти и органам местного самоуправления в сфере управления и распоряжения
недвижимым имуществом и получением прибыли.
В указанных целях предприятие осуществляет техническую инвентаризацию и
технический учет (не государственный технический учет)объектов капитального строительства, оценку и переоценку объектов капитального строительства, в том числе для целей налогообложения.
С учетом цели и видов деятельности, несмотря на окончание переходного периода,
т.е. окончания осуществления государственного учета зданий, сооружений, помещений,
предприятие является организацией по учету объектов недвижимого имущества, поскольку
продолжает осуществлять виды деятельности по учету объектов недвижимости. исключение из деятельности предприятия действий по осуществлению государственного
учета, т.е. по внесению соответствующих сведений в Единый государственный реестр
объектов капитального строительства, не означает, что другие действия по учету объектов
недвижимости предприятием не выполняются, в том числе в отношении объектов, ранее
учтенных в Едином государственном реестре объектов капитального строительства.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.03.2014, 20:59   #64
Игорь ПетроVич
Пользователь
 
Аватар для Игорь ПетроVич
 
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 37
Благодарности: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

еще раз повторю что каждый при своем мнении....
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.03.2014, 21:49   #65
kudryavtsev85
Пользователь
 
Аватар для kudryavtsev85
 
Регистрация: 26.03.2014
Адрес: / /
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я сообщением выше подробно написал о техническом (не государственном) учете, хотя понятия "технический учет" и "государственный технический учет" это одно и тоже, поскольку технический учет составляет основу государственного учета, отсюда и государственный технический учет. Не понимаю, откуда следует, что во всех видах учета я вижу государственный технический учет, если я четко все разграничил при этом сославшись на конкретные нормы. Вопрос о том, какой именно учет ведут БТИ, к сожалению, остается открытым. Да, каждый при своем мнении, но мое мнение четко аргументировано, чего не скажешь о вашем.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.03.2014, 13:37   #66
Юриcт
Пользователь
 
Аватар для Юриcт
 
Регистрация: 28.03.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 12
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

7 страниц темы автор темы упорно ссылается на приказ № 37 (Инструкцию о проведении учета жилищного фонда в РФ), что интересно и решение суда, обязавшее нотариуса выдать наследство по инвет. оценке тоже основано на том, что этот приказ № 34 действует и никем не отменен.
ОТМЕНЕН и уже давно. Учите матчасть Игорь Петрович Определение Верховного Суда РФ от 2 июля 2013 г. N АКПИ13-409 .
Пытались спорить этот приказ граждане в 2013 еще году!!!
Вот что указал Верховный суд - цитирую " По смыслу статей 251, 253 ГПК РФ в порядке гражданского судопроизводства могут быть оспорены лишь такие нормативные правовые акты, которые на время их обжалования являются действующими и влекущими нарушение гражданских прав и свобод, требующие судебного пресечения. Нормативные правовые акты, действие которых прекращено, сами по себе основанием для возникновения гражданских прав и обязанностей уже не являются и каких-либо нарушений охраняемых законом прав и свобод физических и юридических лиц повлечь не могут, вследствие чего такие акты не могут быть предметом судебной проверки.
Согласно части 8 статьи 47 Федерального закона "О государственном кадастре недвижимости" впредь до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории РФ, в соответствие с названным Федеральным законом указанные законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат данному Федеральному закону или издаваемым в соответствии с ним иным нормативным правовым актам Российской Федерации. При этом нормативные правовые акты в сфере осуществления государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства применяются до 1 января 2013 г.
В преамбуле Инструкции указано, что основой государственного учета жилищного фонда является технический учет, который осуществляется путем проведения технической инвентаризации и регистрации документов об обязанностях правообладателей по содержанию жилых строений и жилых помещений. Отмечено также, что она определяет основные требования к организации и порядку проведения технической инвентаризации и учета жилищного фонда в городах и других поселениях РФ и ее требования обязательны для всех организаций технической инвентаризации. Таким образом, Инструкция относится к нормативным правовым актам в сфере осуществления государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства и ее предписания в названной сфере в силу части 8 статьи 47 Федерального закона "О государственном кадастре недвижимости" могли применяться лишь до 1 января 2013 г.
Пленум Верховного Суда РФ в п. 11 постановления от 29 ноября 2007 г. N 48 "О практике рассмотрения судами дел об оспаривании нормативных правовых актов полностью или в части" разъяснил, что недействующим нормативным правовым актом следует считать в том числе акт формально не отмененный, но фактически не действующий в силу издания более позднего акта. Учитывая, что Инструкция в части проведения технической инвентаризации и технического учета жилищного фонда в настоящее время в силу прямого указания федерального законодателя не может применяться, и, следовательно, не действует, оспариваемые предписания не могут повлечь какие-либо нарушения охраняемых законом прав и свобод заявителей.
Руководствуясь статьями 220, 221, 224, 225 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации определил прекратить производство по делу об оспаривании абзацев третьего и шестого пункта 3.34, абзаца первого пункта 3.36, абзаца первого пункта 3.37 Инструкции.».
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.03.2014, 13:39   #67
Юриcт
Пользователь
 
Аватар для Юриcт
 
Регистрация: 28.03.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 12
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В этой ситуации удивляет лишь одно - безграмотность региональных судей...ссылаются на недействуюший НПА, и построили свое решение на акте, не подлежащим применению...шансов в Верховном - ноль. ВС свою позицию высказал и давно - и она основана на законе, в отличии от "собачьих" переменчивых писем Минфина
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.03.2014, 19:49   #68
Игорь ПетроVич
Пользователь
 
Аватар для Игорь ПетроVич
 
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 37
Благодарности: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо за информацию... это заставляет отказаться от некоторых из аргументов. (хотя с некоторыми трактовками я бы еще поспорил)
Но... на 2013 год В соответствии с законом о налоге на имущество физлиц (1991 г.), распоряжением правительства РФ от 12 марта 1992 года №469-Р и приказом Минстроя РФ 87 от 4 апреля 1992 г., БТИ РФ обязаны по поручениям местных органов управления проводить на договорной основе оценку строений, сооружений и помещений принадлежащих гражданам для цели налогообложения и предоставлять сведения об инвентаризационной стоимости в налоговые органы вне зависимости от порядка проведения технического учета и порядка государственного учета жилищного фонда. Попробуйте отыскать решения ВС по 87 приказу...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.03.2014, 22:30   #69
kudryavtsev85
Пользователь
 
Аватар для kudryavtsev85
 
Регистрация: 26.03.2014
Адрес: / /
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Игорь Петрович, в рамках обсуждаемой темы все вопросы уже решены. К наследству поручения органов мсу никакого отношения не имеют. Приказ 87 был принят во исполнение закона о налогах на имущество физлиц, который к наследству тоже никак не относится. Разговор из русла имеют ли бти право оценивать объекты недвижимости для исчисления размера пошлины за выдачу свидетельства о праве на наследство, перешел в русло а что вобще имеют право делать органы бти и каким образом.

Последний раз редактировалось kudryavtsev85; 28.03.2014 в 22:39..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.03.2014, 22:47   #70
kudryavtsev85
Пользователь
 
Аватар для kudryavtsev85
 
Регистрация: 26.03.2014
Адрес: / /
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В связи с чем поиск решения по приказу 87 не имеет никакого смысла.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе