Ответить

 

Опции темы
Старый 20.02.2014, 22:46   #11
Алеся
Пользователь
 
Аватар для Алеся
 
Регистрация: 12.12.2013
Адрес: / /
Сообщений: 55
Благодарности: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

с 2000 года мы с сыном от гражданского брака (зарегистрирован на отца)проживали в квартире, которая является собственностью отца ребенка. Зарегистрированы там были отец и сын.Отец не проживал с нами 13 лет. У отца ребенка есть задолженность по алиментам(не злостное-отказали, стоит в центре заняьлсти на учете).29.10.2013 я узнаю, что отец ребенка выписался из квартиры вместе с сыном (13 лет).Согласия я не давала. В известность нас никто не ставил. Замки в квартире сменили в наше отсутствие.Обратилась в Органы опеки, ответили, что это не законно и посоветовали подать в суд. У нас есть вообще законы защищающие несовершеннолетних?Мы стали перевозить вещи. Ребенка зарегистрировали с отцом в квартире бабушки(мамы отца), которая нахожится под залогом в ипотеке. При регистрации н/л необходимы паспорта обоих родителей.Я не присутствовала при этом.Законны ли действия ОФМС?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.02.2014, 23:18   #12
Специалист без образования
Пользователь
 
Аватар для Специалист без образования
 
Регистрация: 05.07.2013
Адрес: Россия / Пермский край / Пермь
Сообщений: 820
Благодарности: 1
Поблагодарили 293 раз(а) в 279 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алеся Посмотреть сообщение
При регистрации н/л необходимы паспорта обоих родителей.
Это ошибочное суждение.
Цитата:
Сообщение от Алеся Посмотреть сообщение
Законны ли действия ОФМС?
Законны.
Цитата:
Сообщение от Алеся Посмотреть сообщение
У нас есть вообще законы защищающие несовершеннолетних?
Есть. Вы вправе вселить ребенка по месту его регистрации - в квартиру бабушки.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.02.2014, 22:04   #13
Bezpropiskin
Пользователь
 
Аватар для Bezpropiskin
 
Регистрация: 11.01.2014
Адрес: Россия / /
Сообщений: 119
Благодарности: 2
Поблагодарили 39 раз(а) в 38 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Согласно ч. 2 ст. 20 ГК РФ Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов.

Однако следует различать понятия "признается" и "является". Тот факт, что отец прописался сам и прописал сына в квартиру своей матери, находящуюся под ипотекой и после этого фактически лишил права пользования прежней квартирой, можно рассматривать как злоупотребление своими правами и использование их вопреки интересам ребенка. Особенно с учетом того, что у отца задолженность по алиментам и фактически он с сыном не проживал. См. ст. 64-65 Семейного кодекса РФ

http://base.garant.ru/10105807/12/

Так что вам имеет смысл предъявить к отцу ребенка иск о признании за сыном права пользования прежней квартирой (ч. 4 ст. 31 ЖК РФ и ч. 3 ст. 292 ГК РФ)

http://base.garant.ru/12138291/5/

http://base.garant.ru/10164072/19/

А также можно требовать запрещения сделок с квартирой согласно ч. 4 ст 292 ГК РФ без предварительного разрешения опеки.

При этом нужно учитывать Постановление Конституционного Суда РФ от 8 июня 2010 г. № 13-П. В нем Конституционный суд в частности указал, что "осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц, родители при отчуждении принадлежащего им на праве собственности жилого помещения не вправе произвольно и необоснованно ухудшать жилищные условия проживающих совместно с ними несовершеннолетних детей, и во всяком случае их действия не должны приводить к лишению детей жилища. Иное означало бы невыполнение родителями - вопреки предписанию статьи 38 (часть 2) Конституции Российской Федерации - их конституционных обязанностей и приводило бы в нарушение статей 55 (части 2 и 3) и 56 (часть 3) Конституции Российской Федерации к умалению и недопустимому ограничению права детей на жилище, гарантированного статьей 40 (часть 1) Конституции Российской Федерации"

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12076462/

Хотя приведенная норма относится к случаям продажи жилья, но эта позиция по защите прав несовершеннолетних вполне может быть применена и к случаю фактического выселения несовершеннолетнего посредством изменения его прописки.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.02.2014, 19:24   #14
Алеся
Пользователь
 
Аватар для Алеся
 
Регистрация: 12.12.2013
Адрес: / /
Сообщений: 55
Благодарности: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В Админ. регламенте по регистрации прописано, что при перерегистрации н/л удостоверяются личности обоих родителей-наличие обоих паспортов. Также УФМС руководствуются ст. 64, 65 СК РФ,т.е. при раздельном проживании родителей необходимо согласие второго или решение суда. Квартира по новому месту прописки сдается в наем бабушкой н/л. Вселиться туда не можем. В квартире по старому месту регистрации сменен замок. Подала иск в суд о признании перерегистрации незаконной и восстановлении н/л прав пользования квартирой по месту прежней прописки и проживания-суд отказал.Что делать?Органы опеки в суд не пришли.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.02.2014, 08:01   #15
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,234
Благодарности: 41
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 1,841 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алеся Посмотреть сообщение
Вселиться туда не можем
В квартире бабушки имеет право пользования только ребенок. Вы лично там проживать сможете только с согласия собственника. Как и в прежней квартире
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.02.2014, 21:38   #16
Алеся
Пользователь
 
Аватар для Алеся
 
Регистрация: 12.12.2013
Адрес: / /
Сообщений: 55
Благодарности: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Проживать ребенку не предосталяется возможным по обеим адресам.Одна квартира закрыта, при том там остались наши вещи.Во второй живут квартиранты (мать с ребенком).Где н/л имеет право проживать или пользоваться жильем?И почему второй родитель не должен быть уведомлен о смене регистрации н/л?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.02.2014, 22:04   #17
Специалист без образования
Пользователь
 
Аватар для Специалист без образования
 
Регистрация: 05.07.2013
Адрес: Россия / Пермский край / Пермь
Сообщений: 820
Благодарности: 1
Поблагодарили 293 раз(а) в 279 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алеся Посмотреть сообщение
В Админ. регламенте по регистрации прописано, что при перерегистрации н/л удостоверяются личности обоих родителей-наличие обоих паспортов.
Откуда вы это взяли? В Адм. регламенте вообще нет термина "перерегистрация". Нет такой административной процедуры.
Цитата:
Сообщение от Алеся Посмотреть сообщение
Квартира по новому месту прописки сдается в наем бабушкой н/л. Вселиться туда не можем.
Думаю, что вы вправе обратиться в суд с иском о признании за ребенком права пользования этой квартирой, и его вселении. Думаю, что суд такой иск удовлетворит. В этом случае вы будете вселять ребенка при участии судебного пристава.
Цитата:
Сообщение от Алеся Посмотреть сообщение
Подала иск в суд о признаи перерегистрации незаконной и восстановлении н/л прав пользования квартирой по месту прежней прописки и проживания-суд отказал.
Отказ в этой ситуации был неизбежен. Ребенок был вправе там жить, пока там был зарегистрирован его отец. Т.е. формально он там жил с отцом. Как только отец выписался - ребенка сняли с рег.учета автоматически, т.к. проживать в квартире без взрослых ребенок не может. Суд может вселить ребенка только по месту жительства родителей - отца или матери.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.02.2014, 23:37   #18
Алеся
Пользователь
 
Аватар для Алеся
 
Регистрация: 12.12.2013
Адрес: / /
Сообщений: 55
Благодарности: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Отец с рождения н/л не живет по месту регистрации и по новому месту регистрации тоже не живет.13 лет он живет по другому адресу.Просто решил ребенка лишить жилья. Ни там,ни тут.Причина задолженность по алиментам и неустойка.Жду апелляции.Надеюсь хоть право пользования н/л восстановят.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.02.2014, 02:04   #19
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алеся Посмотреть сообщение
Также УФМС руководствуются ст. 64, 65 СК РФ,т.е. при раздельном проживании родителей необходимо согласие второго или решение суда.
Руководствоваться ФМС может чем угодно, но СК РФ не регламентирует регистрационный учет.
Цитата:
Сообщение от Алеся Посмотреть сообщение
Подала иск в суд о признании перерегистрации незаконной и восстановлении н/л прав пользования квартирой по месту прежней прописки и проживания-суд отказал.
Все правильно: действия ФМС законны, а для восстановления права пользования нет оснований, поскольку оно не было прекращено. Ребенок не утратил это право в связи со снятием с учета.
Цитата:
Сообщение от Алеся Посмотреть сообщение
Где н/л имеет право проживать или пользоваться жильем?
Без вас или с вами?
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.02.2014, 08:24   #20
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,234
Благодарности: 41
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 1,841 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алеся Посмотреть сообщение
.Где н/л имеет право проживать или пользоваться жильем?
у несовершеннолетнего есть право пользования жильем обоих родителей. Но вот регистрация по месту жительства должна быть там, где ребенок реально проживает. Ребенок реально проживает с Вами?- Значит и регистрировать вы его должны с собой
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе