[Лариса Пимонова]

Сообщение от Н.К.

вы противоречите сами себе.

Н.К., буду возражать.
Мой пост №157:

Сообщение от Лариса Пимонова

О помиловании просят виновные, они признают себя виновными и просят о снисхождении

посту № 158:

Сообщение от Лариса Пимонова

он плохо учился в Университете, потому что акт помилования возможен без признания вины и даже без прошения осужденного о помиловании

не противоречит, потому что в них идет речь о понятиях, которые не соприкасаются:

• глубинная семантика понятия "помилование" и
• акт помилования как юридический термин.

Согласно первому, помилование - это полномочия Того, кто может простить твои грехи.
Христиане, считая себя изначально греховными, кстати и не кстати (т.е. всуе) обращаются к Богу со словами "Помилуй меня, Господи".

Наверное, потому что я неверующая (возможно, раздражает как раз суетность - где же высокое), мне претит бессмысленное самоуничижение, либо лицемерие такого христианина.

Конечно, можно совершить страшное преступление перед Богом (Любовью) - и покаяться, потом совершить 2 еще более ужасных преступления - и покаяться 2 раза...
Можно считать себя безгрешным - и тоже покаяться
Считается, что Бог Всемогущ и ему нравится, чтобы люди грешили и просили его о помиловании

Земные божества тоже хотят быть Всемогущими и покаяние перед ними могло бы их всемогущество подтвердить.
Ну, а они, как всякий сильный, демонстрировали бы нам свое милосердие.

Возникает вопрос: "А хотят ли другие подтверждать эти потуги земных божеств?
Просьба о помиловании человека, не признавшего свою вину, не только лицемерна, но и плодит идолов на Земле.
А это грех - и вновь надо каяться!

Н.К., это размышления по поводу глубинного смысла понятия "помилование" и ответ на вопрос, может ли человек, не признавая себя виновным, просить о помиловании.
Как видите, не может, не впадая в новый грех.

[Сыщик]

Сообщение от Лариса Пимонова

О помиловании просят виновные, они признают себя виновными и просят о снисхождении.

А УДО не соотносится с виной или невиновностью, там арифметика, считают, какую часть срока наказания отбыл осужденный и были или не было у него нарушений

Нет, не то.

Осужденный, к которому может быть применено условно-досрочное освобождение, а также его адвокат (законный представитель) вправе обратиться в суд с ходатайством об условно-досрочном освобождении от отбывания наказания. В ходатайстве должны содержаться сведения, свидетельствующие о том, что для дальнейшего исправления осужденный не нуждается в полном отбывании назначенного судом наказания, поскольку в период отбывания наказания он частично или полностью возместил причиненный ущерб или иным образом загладил вред, причиненный в результате преступления, раскаялся в совершенном деянии, а также могут содержаться иные сведения, свидетельствующие об исправлении осужденного. Ходатайство об условно-досрочном освобождении от отбывания наказания осужденный подает через администрацию учреждения или органа, исполняющего наказание.

Ст. 175 УИК РФ.

[Лариса Пимонова]

Однако кроме законов нравственных есть законы публичные (в нашем случае - уголовный ).
Так вот статья 85 УК не обязывает лицо, подающее прощение о помиловании, признавать себя виновным (греховным - в смысле предыдущего поста), статья даже прошение не предполагает.

Более того, есть прецедент, когда указ Президента о помиловании осужденный к высшей мере обжаловал именно по мотиву отсутствия личного прошения о помиловании. Но ВС своим решением от 10.10.2006 жалобу не удовлетворил.

Поэтому я посмела упрекнуть нацлидера в том:

Сообщение от Лариса Пимонова

что он плохо учился в Университете, потому что акт помилования возможен без признания вины и даже без прошения осужденного о помиловании

Н.К., не понятно, разве у Вас есть информация, что Ходорковский и Лебедев ждут акта помилования?

Сообщение от Н.К.

Не вижу причин, по которым Ходорковскому кто-то должен подарить помилование без поступления о него такого ходатайства. В соответствии с приговорами суда этот человек - преступник. Для меня было бы по меньшей странно, если бы президент РФ взял и помиловал его.

У меня мало времени рыскать по Сети, но из того, что я в Сети читаю, следует обратное: и они сами, и их семьи, бывшие сотрудники и близкие высказывают надежду лишь на пересмотр в законном порядке незаконных приговоров.

Вопрос об освобождении сидельцев подняли в один день сразу 2 кандидата в Президенты. Понимают, что общественность этот вопрос волнует.

Правда, один из них потребовал от осужденных плату за освобождение в виде признания своей вины и прошения о помиловании (сославшись на несуществующий закон)
Причину я в предыдущем посте обсуждала:

Сообщение от Лариса Пимонова

Земные божества тоже хотят быть Всемогущими и покаяние перед ними могло бы их всемогущество подтвердить.
Ну, а они, как всякий сильный, демонстрировали бы нам свое милосердие.

Либо немилосердие. Зевс в гневе бывает страшным

Сообщение от Сыщик

Нет, не то.

Сыщик, обсуждаем тонкие материи, разницу между УДО, амнистией и помилованием.

[Сыщик]

Сообщение от Лариса Пимонова

Сыщик, обсуждаем тонкие материи, разницу между УДО, амнистией и помилованием.

Я не знаю, что там в тонких материях, а толстый УИК РФ требует в ходатайстве об УДО упоминать о раскаянии в содеянном и возмещении вреда.

Отсюда следует, что либо Ходор подавал ходатайство с нарушением ст. 175 УИК РФ, либо в своем ходатайстве написал, что в содеянном раскаивается, в обоих случаях нет смысла лепить из него образ безвинно пострадавшего.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от Сыщик

нет смысла лепить из него образ безвинно пострадавшего.

Сыщик, а ведь "леплю".
Вы меня кулачком, будете в гневе, как Зевс - величественным

Сообщение от Сыщик

Ходор подавал ходатайство с нарушением ст. 175 УИК РФ

Ага с нарушением:

В Преображенский суд гор. Москвы

Прошу рассмотреть вопрос о моем условно-досрочном освобождении.

Вмененные мне статьи предусматривают такую возможность после отбытия половины срока. Из назначенных 13 лет я отбыл более 7,5.

Свою вину я не признаю, поскольку продолжаю оспаривать вынесенное судебное решение в ЕСПЧ и ВС РФ.

Ущерб, обоснованность которого я также оспариваю, погашаю в меру возможностей зарабатывать, предоставляемых мне по месту отбывания наказания.

27.05.2011 М.Б. Ходорковский

Сыщик, с Новым годом!!! Хорошего Вам настроения в Новом году и удачи во всем!
Будьте чаще первым, чем вторым!

[Сыщик]

Сообщение от Лариса Пимонова

Ага с нарушением:

Сыщик, с Новым годом!!! Хорошего Вам настроения в Новом году и удачи во всем!
Будьте чаще первым, чем вторым!

Спасибо, Вас также!

И спасибо, что выложили здесь заявление Ходора. Он даже досрочно освободиться не желает без нарушения закона.

[Лариса Пимонова]

Сообщение от Сыщик

даже досрочно освободиться не желает без нарушения закона

А приспособился...
… к тому, что беспредел заменил собой и законы, и правила.

Я заметила, что у людей талантливых пластичная психика, и они меньше подвержены фрустрации (чувство безысходности и отчаяния в связи с тщетными ожиданиями).

Будучи свободными от тщетных ожиданий, такие люди более адаптированы и выживают в условиях, в которых другие теряют себя, ориентиры и ВСЁ – вплоть до облика.

Если судить по такому моему наблюдению, Ходорковский замечательно талантливый человек.

Сыщик, не нарушайте законы, которые беспредельщики сделали ветошью, и:

Сообщение от Лариса Пимонова

Будьте чаще первым, чем вторым!

Если будете Первым, то Вас не будут понуждать писать прошения о помиловании и о признании своей вины

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Сыщик

И спасибо, что выложили здесь заявление Ходора. Он даже досрочно освободиться не желает без нарушения закона.

Ходатайство подано с нарушением статьи 175 УИК РФ, однако ВС РФ уже давно на эту норму не смотрит, поскольку в уголовном законе таких оснований для УДО, как признание вины и возмещение вреда, нет.
См.пункты 6, 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21 апреля 2009 года:

6. В практике судов не должно быть случаев как необоснованного отказа в условно-досрочном освобождении от отбывания наказания осужденных, не нуждающихся в полном отбывании назначенного судом наказания, так и необоснованного освобождения от отбывания наказания. Суды не вправе отказать в условно-досрочном освобождении от отбывания наказания или замене неотбытой части наказания более мягким видом наказания по основаниям, не указанным в законе, таким, как наличие прежней судимости, мягкость назначенного наказания, непризнание осужденным вины, кратковременность его пребывания в одном из исправительных учреждений и т.д.

Взыскания, наложенные на осужденного за весь период отбывания наказания, с учетом характера допущенных нарушений подлежат оценке судом в совокупности с другими характеризующими его данными. При этом наличие или отсутствие у осужденного взыскания не может служить как препятствием, так и основанием к его условно-досрочному освобождению или замене неотбытой части наказания более мягким видом наказания.

7. В тех случаях, когда вред, причиненный преступлением (материальный ущерб и моральный вред), по гражданскому иску не возмещен в силу таких объективных причин как инвалидность осужденного или наличие у него заболеваний, препятствующих трудоустройству, невозможность трудоустройства из-за ограниченного количества рабочих мест в колонии и т.д., суд не вправе отказать в условно-досрочном освобождении от отбывания наказания или замене неотбытой части наказания более мягким видом наказания только на этом основании.

В то же время установленные факты умышленного уклонения осужденного от возмещения причиненного преступлением вреда (путем сокрытия имущества, доходов, уклонения от работы и т.д.) наряду с другими обстоятельствами могут служить препятствием к условно-досрочному освобождению или замене неотбытой части наказания более мягким видом наказания.

http://www.rg.ru/2009/04/29/nakazanie-dok.html

[Н.К.]

Сообщение от Лариса Пимонова

в них идет речь о понятиях, которые не соприкасаются:
глубинная семантика понятия "помилование" и
акт помилования как юридический термин

А мы на юрфоруме и обсуждаем исключительно юридический акт помилования, т.к. даже президент РФ не вправе миловать в глубинном, семантическом смысле этого слова ))). Все будет в строгом соответствии с земным, юридическим законом.

Сообщение от Лариса Пимонова

Ну, а они, как всякий сильный, демонстрировали бы нам свое милосердие.

Могу только повториться, не факт, что ходатайство удовлетворят, если таковое поступит.

Сообщение от Лариса Пимонова

Н.К., это размышления по поводу глубинного смысла понятия "помилование" и ответ на вопрос, может ли человек, не признавая себя виновным, просить о помиловании.
Как видите, не может, не впадая в новый грех.

В юридическом смысле может. Относительно впадет ли он в новый грех при этом нужно спросить служителей культа. В любом случае, грех, вера - не юридические категории и понятия, в данной теме они значения не имеют.

Сообщение от Лариса Пимонова

Н.К., не понятно, разве у Вас есть информация, что Ходорковский и Лебедев ждут акта помилования?

Я всего лишь отвечала на ваши рассуждения. А так можно и у вас спросить: разве у вас есть информация, что они его не ждут, несмотря на то, что они там говорят)))).

Сообщение от Лариса Пимонова

обсуждаем тонкие материи, разницу между УДО, амнистией и помилованием

Снова не соглашусь с вами, это не тонкие материи, а вопросы права, четки прописанные нормы.

[Н.К.]

Лариса Пимонова, а вас почему так беспокоит судьба Ходорковского? Вы изучили, проанализировали материалы дела и у вас сложилось убеждение, что он не совершал уголовно наказуемых деяний, за которые понес наказание? Или просто человек симпатичен, поэтому все плохие, один он одуванчик?