Старый 27.01.2012, 13:20   #1
teplo07
Пользователь
 
Аватар для teplo07
 
Регистрация: 29.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 27
Благодарности: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях

teplo07
По умолчанию Собственник, арендатор и коммунальные услуги

Прошу помощи.
Организация коммунального комплекса - ОКК - (теплоснабжение) осуществляет поставку тепловой энергии в нежилые помещения. Собственник помещений - муниципалитет (Арендодатель - комитет имущественных отношений). Помещения переданы в аренду юр.лицам, ИП, ЧП и т.п.
По условиям договора между собственником и арендатором последний обязан заключать договора на оказание коммунальных услуг. Что и делается.
Такая форма оказания коммунальных услуг с ОКК не согласована, однако иных не разрешено.
Возникает ситуация когда арендатор не оплачивает теплоснабжение и горячее водоснабжение. ОКК подает иски в суд, выигрывает их, пытается взыскивать долги, но Арендатор при этом продолжает из года в год не оплачивать коммунальные услуги, при этом договор аренды Собственником с ним не расторгается.
ОКК обращается неоднократно к Собственнику с просьбой не заключать договор аренды с нерадивым Арендатором на новый срок (как правило - 1 год)в связи с постоянными неплатежами за КУ. Но в ответ только "обращайтесь в суд и сами взыскивайте". В результате кроме судебных издержек и "тягомотины" ОКК несет убытки, связанные с неплатежами потребителей.
Вопрос:
1. Должен ли нести ответственность Собственник помещения, сданного в аренду за неисполнение Арендатором договоров на поставку коммунальных услуг в принадлежащее собственнику помещение? Где предусмотрена такая ответственность?
2. Обязан ли Собственник реагировать на претензии ОКК?
3. Как можно привлечь к ответственности по сути нерадивого Собственника, который бросил свою собственность, но при этом от неё не отказывается и мер никаких не принимает?
 
В Минюст Спасибо
Старый 27.01.2012, 14:51   #2
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от teplo07 Посмотреть сообщение
Должен ли нести ответственность Собственник помещения, сданного в аренду за неисполнение Арендатором договоров на поставку коммунальных услуг в принадлежащее собственнику помещение?
Нет, Собственник Ваши права не нарушает. Вам никто не мешает возбудить исполнительное производство и взыскивать долги с помощью приставов
Цитата:
Сообщение от teplo07 Посмотреть сообщение
2. Обязан ли Собственник реагировать на претензии ОКК?
Только на обоснованные, в данном случае Ваши претензии к собственнику не обоснованы и незаконны
Цитата:
Сообщение от teplo07 Посмотреть сообщение
3. Как можно привлечь к ответственности
Никак, в Вашем случае
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Спасибо
Старый 27.01.2012, 16:13   #3
teplo07
Пользователь
 
Аватар для teplo07
 
Регистрация: 29.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 27
Благодарности: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях

teplo07
По умолчанию &

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Нет, Собственник Ваши права не нарушает. Вам никто не мешает возбудить исполнительное производство и взыскивать долги с помощью приставов

Только на обоснованные, в данном случае Ваши претензии к собственнику не обоснованы и незаконны

Никак, в Вашем случае
Собственник нарушает наше право. На мой взгляд, как представитель власти (в данном случае) сдавая имущество в аренду он обязует Арендатора содержать помещение, и заключать соответствующие договоры.Значит - должен отслеживать и принимать меры?
При этом, Арендатор заключенные договоры не исполняет, что подтверждено НЕОДНОКРАТНЫМИ решениями судов. Более того, даже после вынесения решений о взыскании Арендатор продолжает не платить! И взыскать приставы ничего не могут!!!!(или не хотят?)
---
А нарушение наших прав в данном случае проявляется в том, что мы почему-то обязаны заключать договор с этим же Арендатором! С НЕРАДИВЫМ арендатором, при том, что собственником является муниципалитет.
И, учитывая публичность договора, мы не в праве отказать в заключении договора поставки тепла (да и технически не можем отключить, так устроены наши Российские здания. Да и системы внутреннего теплоснабжения нам не принадлежат. А отключить все здание - не можем, там есть масса добросовестных плательщиков).
Может быть я не четко сформулировал вопрос?
А он вот в чем.
Теплоснабжающая организация имеет право заключать договор с потребителем. В данном случае потребителем являются помещения муниципалитета.Кому он - Собственник - отдаст (или не отдаст) эти помещения в аренду (или в пользование) , на каких условиях нам не ведомо. Но мы знаем, что Собственник точно - Муниципалитет. И собственник по всем законам несет ответственность за свою собственность. Почему же здесь он уклоняется от ответственности и продолжает сдавать своё имущество в аренду тому, кто не исполняет договоры? И аренды
- в части содержания имущества и расходов на содержание,
И
- потребления услуг третьих организаций (поскольку заключение таких договоров является обязательным условием при заключении договора аренды)...
Получается, Собственник сам по себе решил как-то распорядится, а страдают третьи лица?
В таком случае - имеем ли мы право на новый срок не заключать договор с Арендатором, а требовать договора с Собственником. Пусть последний со своими арендаторами разбирается сам!

Последний раз редактировалось teplo07; 27.01.2012 в 16:17..
 
В Минюст Спасибо
Старый 27.01.2012, 16:32   #4
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от teplo07 Посмотреть сообщение
Собственник сам по себе решил как-то распорядится
Это его право - и ни одно третье лицо не вправе вмешиваться в осуществление права собственности
Цитата:
Сообщение от teplo07 Посмотреть сообщение
Собственник нарушает наше право
Вы выдаете желаемое за действительное, Ваше право нарушает должник, а не собственник
Цитата:
Сообщение от teplo07 Посмотреть сообщение
И взыскать приставы ничего не могут!
опять собственник тут не при чем - вопросами исполнительного производства занимаются приставы. Есть к ним претензии? Жалуйтесь, но собственник тут все равно не при чем
Цитата:
Сообщение от teplo07 Посмотреть сообщение
Почему же здесь он уклоняется от ответственности и продолжает сдавать своё имущество в аренду тому, кто не исполняет договоры?
повторюсь - его право... Договор у Вас с должником, а не с помещениями
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Спасибо
Старый 27.01.2012, 17:11   #5
teplo07
Пользователь
 
Аватар для teplo07
 
Регистрация: 29.07.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 27
Благодарности: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях

teplo07
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Это его право - и ни одно третье лицо не вправе вмешиваться в осуществление права собственности

Вы выдаете желаемое за действительное, Ваше право нарушает должник, а не собственник

опять собственник тут не при чем - вопросами исполнительного производства занимаются приставы. Есть к ним претензии? Жалуйтесь, но собственник тут все равно не при чем

повторюсь - его право... Договор у Вас с должником, а не с помещениями
--
У нас с должником договор только потому, что так ХОЧЕТ Собственник. Мы же коммерческая орагнизация и не должны нести ПОСТОЯННЫЕ убытки, только потому, что Собственник продолжает сдавать имущество в аренду НЕПЛАТЕЛЩИКАМ со стажем.
Да, и подскажите, а где прописано, что мы обязаны заключить договор на теплоснабжение с Арендатором? Почему в жилом доме вопрос не стоит таким образом. Почему там все идет исключительно с собственником жилого помещения, а иное - только по ОБОЮДНОМУ СОГЛАСИЮ?
А в приведенном примере никто нашего согласия на заключение договора с Арендатором ( или об отказе от заключения) не спрашивал!?
Получается (я имею в виду - по-вашему), любой собственник просто может избавить себя от ответственности? Представьте себе, что у нас есть техническая возможность это отопление отключить. МЫ судимся-рядимся и...отключаем-таки за систематические неуплаты.
Здание начинает "остывать", приходить в негодность, нарушается тепловой режим строения, начинается разрушение конструкций, страдают "соседи" и...мы тут в полном порядке - все по закону. НО собственник понесет убытки и начнет (а начнет однозначно) "трясти" Арендатора. Того самого, от которого сегодня он открещивается.Только ситуация несколько изменилась.
Но в таком случае Собственник будет реагировать.И скорее всего не допустит развития ситуации, а выгонит нерадивого и найдёт другого. А ведь ничего не поменялось, кроме наличия какого-то "винтика", позволяющего принять меры с нашей стороны.
Ведь разговор идет не о том. что мы не "трясем" Арендатора-должника. МЫ все это делаем исправно и выигрываем и воюем, но несем постоянные убытки. Так как деньги, даже если они достаточно спокойно будут возмещены по решению суда, поступят к нам не тогда, когда они должны поступить, а когда- созреет просроченная задолженность (более 3-х мес.);
- когда рассмотрит дело суд и вынесет решение;
-когда приставы выполнят свои обязанности...
А мы должны не спустя полгода (и более) , а сегодня заплатить за газ для котельной, за воду и свет, за ГСМ, налоги (попробуй объяснить, что платить нечем потому что долги перед тобой)
Зарплату надо платить!?
И вот такая ситуация постоянно , по вине одного и того же (нескольких точнее)потребителей.
Почему же упрямство собственника СПОСОБСТВУЮЩЕЕ такому течению дел не подлежит ответу?
В конце концов даже по-человечески понятно, что издеваться так нельзя! А как иначе назвать...
--
Вы извините, может быть я не очень четко формулирую?
В таком случае просто подскажите - как бы Вы поступили?
 
В Минюст Спасибо
Старый 27.01.2012, 17:18   #6
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Сайкин Кирилл Андреевич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от teplo07 Посмотреть сообщение
может быть я не очень четко формулирую?
Я уже писал, что Вы выдаете желаемое за действительное и потому у Вас тема совсем не о том, о чем надо. Заключенный договор - уже свершившийся факт, и его ненадлежащее исполнение - тоже факт. И вместо того, чтобы работать с приставами и довести исполнительное производство до логического завершения - взыскания полной суммы долга - Вы пытаетесь переложить ответственность на лицо, которое к Вашему договору вообще никакого отношения не имеет, равно как и договорных обязательств перед Вами. Решениями суда взысканы долги именно с должника, а не собственника - об этом Вы сами пишете. Договорные отношения у Вас также с должником - вот с него и надо требовать надлежащего исполнения договора, на третьих лиц Вы обязательства переложить не вправе.
Отстаньте Вы уже от собственника и идите к приставам за разъяснениями, почему они взыскать не могут.
Все остальное - уже философия, не имеющая отношения к праву. Об обоснованности тех или иных действий приставов можете задать вопрос в разделе "Исполнительное производство".
Тема закрыта.
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Спасибо

Метки
арендатор. окк, коммунальные услуги, неплатежи, ответственность, собственник


Опции темы

Ваши права в разделе