Закрытая тема

 

Опции темы
Старый 13.10.2007, 21:32   #1
Дмитрий
Юрист
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Россия / /
Сообщений: 11,072
Благодарности: 2,970
Поблагодарили 668 раз(а) в 420 сообщениях
Записей в дневнике: 49

Дмитрий
По умолчанию "Выгоняют" в отпуск в декабре (Архив 17.08.2007)

andteycarr: Здравствуйте.
Хотелось бы уточнить правомерность следующей ситуации. Руководство компании, в которой я работаю, планирует закрыть офис с 22 декабря до 8 января. То есть в последнюю неделю декабря компания не сможет предоставить возможности исполнять свои трудовые обязанности. Для сотрудников, у которых остались неиспользованные дни отпуска, предлагается использовать их в последнюю неделю декабря. Для тех, у кого отпуск использован, предлагают дополнительно отработать несколько дней по субботам.
Как сотрудник может быть защищён, с точки зрения трудового законодательства, если ему вовсе не нужен отпуск в декабре и работа по субботам не входила в его планы?
 
В Минюст Спасибо
Старый 13.10.2007, 21:32   #2
Дмитрий
Юрист
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Россия / /
Сообщений: 11,072
Благодарности: 2,970
Поблагодарили 668 раз(а) в 420 сообщениях
Записей в дневнике: 49

Дмитрий
По умолчанию

Love: Я вот не пойму, а зачем по субботам работать? Если компания закрывается на определенный срок, то они не имеют право заставлять вас работать по субботам и помимо прочего, они должны оплатить время простоя. Время простоя по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы. Опять же с 1 по 8 идут новогодние каникулы, которые вам должны оплачиваться полностью. Вот и можно посчитать, с 22 по 31.12 - время вынужденно простоя. с 1-8.01 - новогодние праздники. И еще, Вас же не заставляют использовать отпуск, а предлагают. Значит Ваше право, отказаться или согласиться. Естественно, работодателю выгодно отпустить в отпуск в новогодние праздники, т.к. тут идет экономия денежных средств. Если они оплатять и праздничные дни и отпуск - это другой разговор.
 
В Минюст Спасибо
Старый 13.10.2007, 21:36   #3
Дмитрий
Юрист
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Россия / /
Сообщений: 11,072
Благодарности: 2,970
Поблагодарили 668 раз(а) в 420 сообщениях
Записей в дневнике: 49

Дмитрий
По умолчанию

nde1:
Цитата:
Сообщение от andreycarr
Как сотрудник может быть защищён, с точки зрения трудового законодательства, если ему вовсе не нужен отпуск в декабре
Вы что-нибудь слышали о графике отпусков? Работник должен уходить в отпуск согласно графику. Если Ваш работодатель принял решение закрыться на 2 недели, то это никак не вынужденный отпуск, т.е. засчитать его в отпуск Вам не имеют права, если Вы этого сами не захотите.
Цитата:
Сообщение от andreycarr
работа по субботам не входила в его планы?
Во-первых, надо смотреть Ваш трудовой договор. А во-вторых, посмотрите ТК РФ в нашем каталоге файлов. Ст. 91-113 говорит о времени отдыха. Кстати,можете посмотреть и про отпуска...
Цитата:
Сообщение от Love
Вот и можно посчитать, с 22 по 31.12 - время вынужденно простоя.
Это интересно, по каким основаниям Вы такое решили? В чём здесь вынужденность?
 
В Минюст Спасибо
Старый 13.10.2007, 21:36   #4
Дмитрий
Юрист
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Россия / /
Сообщений: 11,072
Благодарности: 2,970
Поблагодарили 668 раз(а) в 420 сообщениях
Записей в дневнике: 49

Дмитрий
По умолчанию

Love:
Цитата:
Сообщение от andreycarr
Руководство компании, в которой я работаю, планирует закрыть офис с 22 декабря до 8 января. То есть в последнюю неделю декабря компания не сможет предоставить возможности исполнять свои трудовые обязанности.
Это я про простой. А на счет вынужденного, согласна, написала лишнее слово - вынужденный.
Простой - временная приостановка работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера.
 
В Минюст Спасибо
Старый 13.10.2007, 21:37   #5
Дмитрий
Юрист
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Россия / /
Сообщений: 11,072
Благодарности: 2,970
Поблагодарили 668 раз(а) в 420 сообщениях
Записей в дневнике: 49

Дмитрий
По умолчанию

nde1:
Цитата:
Сообщение от Love
Простой - временная приостановка работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера.
Я никак не пойму, по каким основаниям Вы квалифицировали данные действия работодателя как простой? Смотрите: простой - мера вынужденная. Но ведь по вопросу сказано, что всё спланировано. Таким образом, вынужденности я здесь не усматриваю. Следовательно, данное действие работодателя есть реализация права, предоставленного ему ст. 116 ТК РФ.
 
В Минюст Спасибо
Старый 13.10.2007, 21:37   #6
Дмитрий
Юрист
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Россия / /
Сообщений: 11,072
Благодарности: 2,970
Поблагодарили 668 раз(а) в 420 сообщениях
Записей в дневнике: 49

Дмитрий
По умолчанию

Love: nde1, а что, простой не может быть сплонирован? А с чего Вы взяли, что работодатель реализует свое право ст. 116 ТК РФ?Автор сообщения ведь не говорит, что это дополнительные ОПЛАЧИВАЕМЫЕ отпуска. Об оплате вообще ни слова! Если реализация шла ст.116 ТК РФ, вопрос автора звучал бы по другому (это мое мнение) . Считаю, что работадатель делает так, как ему выгодно, а не сотрудникам (судя по сообщению). Иначе зачем предлагать отпуск в новогодние праздники? если это и так выходные, в которые сохраняется заработная плата.
 
В Минюст Спасибо
Старый 13.10.2007, 21:55   #7
Дмитрий
Юрист
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Россия / /
Сообщений: 11,072
Благодарности: 2,970
Поблагодарили 668 раз(а) в 420 сообщениях
Записей в дневнике: 49

Дмитрий
По умолчанию

nde1:
Цитата:
Сообщение от Love
nde1, а что, простой не может быть сплонирован?
Слушайте, Вы Трудовой кодекс вообще когда последний раз читали? Ещё раз прочтите определение простоя - это мера вынужденная, и только вынужденная. Если работодатель сам планирует остановить работу, сознательно, приняв решение заблаговременно, никакого простоя не будет. То, что он якобы не предлагает оплату, - вопрос со стороны прокуратуры. Но квалификация такова: это не простой, а дополнительный отпуск.
Цитата:
Сообщение от Love
А с чего Вы взяли, что работодатель реализует свое право ст. 116 ТК РФ?
Формально-логический метод познания, называется "исключение".
Цитата:
Сообщение от Love
Автор сообщения ведь не говорит, что это дополнительные ОПЛАЧИВАЕМЫЕ отпуска. Об оплате вообще ни слова!
И что? На этом основании Вы делаете вывод, что об оплате речь не идёт? А может быть автор забыла, может, сама не в курсе...
Цитата:
Сообщение от Love
читаю, что работадатель делает так, как ему выгодно, а не сотрудникам (судя по сообщению).
А по-моему, работодатель молодец, даёт сотрудникам погулять побольше. :p
Цитата:
Сообщение от Love
Иначе зачем предлагать отпуск в новогодние праздники? если это и так выходные, в которые сохраняется заработная плата.
 
В Минюст Спасибо
Старый 13.10.2007, 21:56   #8
Дмитрий
Юрист
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Россия / /
Сообщений: 11,072
Благодарности: 2,970
Поблагодарили 668 раз(а) в 420 сообщениях
Записей в дневнике: 49

Дмитрий
По умолчанию

andreycarr: Спасибо за ответы. Безусловно, меня интересовал период последней недели декабря. С оплатой в январские праздники вопросов пока не возникает. По субботам действительно работать не заставляют, а предлагают с гуманной целью – чтобы сотрудники могли получить свой декабрьский заработок в полном объёме, на который они рассчитывали. А вот про факт, что время простоя по вине работодателя должно оплачиваться, руководство исключило из предложенных вариантов. Значит, если денег за последнюю неделю не заплатят, можно смело жаловаться на работодателя? Вопрос о графике отпусков. Отпуск предоставляется на основании заявления, а не на основе графика. Имеет ли работник право не заполнять свой график в связи с неопределённостью ситуации?
 
В Минюст Спасибо
Старый 13.10.2007, 21:57   #9
Дмитрий
Юрист
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Россия / /
Сообщений: 11,072
Благодарности: 2,970
Поблагодарили 668 раз(а) в 420 сообщениях
Записей в дневнике: 49

Дмитрий
По умолчанию

Love:
Цитата:
Сообщение от nde1
Слушайте, Вы Трудовой кодекс вообще когда последний раз читали? Ещё раз прочтите определение простоя - это мера вынужденная, и только вынужденная.
nde1, почитайте кодекс и найдите хоть что то про вынужденность в определении простоя......
Если нужно временно приостановить производство (например для наладки оборудования). Вот в такой ситуации, работодатель оплачивает время простоя или предоставляет дополнительный оплачиваемый отпуск.
В ситуации andreycarr, естественно, чтио работодатель исключает простой и будет исключать доп. оплач. отпуска.
На счет субботы, я вообще не понимаю, о какой гуманности идет речь. Т.е. получается, что если сотрудник в субботу не выйдет (как хочет руководство компании), то з/п ему не выплатят.....
andreycarr, отпуск предоставляется на основании графика отпусков, который составлятеся ежегодно не позднее чем за 2 недели до наступления календарного года. Заявления писать не нужно. Если только Вас приняли на работу после составления графика отпусков, то тут вы можете написать заявление на отпуск (т.к. в графике вас нет).
 
В Минюст Спасибо
Старый 13.10.2007, 21:57   #10
Дмитрий
Юрист
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: Россия / /
Сообщений: 11,072
Благодарности: 2,970
Поблагодарили 668 раз(а) в 420 сообщениях
Записей в дневнике: 49

Дмитрий
По умолчанию

nde1:
Цитата:
Сообщение от Love
nde1, почитайте кодекс и найдите хоть что то про вынужденность в определении простоя......
Там про вынужденность действительно ничего не сказано, это было известно. Но вникните в смысл - разве без нужды работодатель так поступил?...
 
В Минюст Спасибо
Закрытая тема



Ваши права в разделе