Ответить

 

Опции темы
Старый 27.01.2013, 15:58   #21
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 31,487
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
я к этому и веду
В таком случае, необходимо вернуться к истокам расчёта формул по "несторублёвому" принципу.
Когда всё это началось? В 2000 году? В 2010 году? Почему начали считать именно так ( я не имею ввиду процентный тариф, указанный в статье 14 Закона), а не иначе?
Не удивлюсь, что руководствовались каким-нибудь совместным письмом ПФР и ФНС.
И ещё:
А судился ли по поводу недоимок (переплат) кто-нибудь из плательщиков?
Готово ли государство к возвращению миллионов?

P.S. Закон о МРОТ в первоначальной редакции: http://www.rg.ru/2000/06/19/mrot-dok.html
__________________


Последний раз редактировалось Антон Всеволодович; 27.01.2013 в 16:14.. Причина: дополнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.01.2013, 16:46   #22
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / Пермский край / Пермь
Сообщений: 18,067
Благодарности: 2,595
Поблагодарили 3,141 раз(а) в 2,951 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Когда всё это началось?
С 2010, если не ошибаюсь, надо посмотреть.
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Не удивлюсь, что руководствовались каким-нибудь совместным письмом ПФР и ФНС.
Тоже не удивлюсь, но пока ничего не попадалось, хотя, по идее, должно быть.
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
А судился ли по поводу недоимок (переплат) кто-нибудь из плательщиков?
Ищу информацию, пока - ноль.
Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Готово ли государство к возвращению миллионов?
Никакого миллионного возмещения не будет, потому что не впервые КС РФ признает какой-нибудь налог или его исчисление не соответствующим КРФ, но никакого искового взрыва до сих пор не происходило. Предприниматели просто начинают считать по-новому текущие платежи. К сожалению, недоверие к судебной системе, выступает сдерживающим фактором. А предприниматель, если не уверен в исходе дела, редко будет обращаться в суд.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.01.2013, 16:58   #23
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 31,487
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
С 2010, если не ошибаюсь, надо посмотреть.
То есть с момента вступления в силу вышеуказанного закона? Наверное и раньше так было.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.01.2013, 17:34   #24
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / Пермский край / Пермь
Сообщений: 18,067
Благодарности: 2,595
Поблагодарили 3,141 раз(а) в 2,951 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В общем-то, достаточно порядка, который применяется с 01.01.10г., его и надо оспаривать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.01.2013, 18:10   #25
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / Пермский край / Пермь
Сообщений: 18,067
Благодарности: 2,595
Поблагодарили 3,141 раз(а) в 2,951 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Сначала было так:
Статья 28 Федерального закона «Об обязательном пенсионном страховании в РФ».
Порядок и сроки уплаты страховых взносов в виде фиксированного платежа

1. Страхователи, указанные в подпункте 2 пункта 1 статьи 6 настоящего Федерального закона, уплачивают суммы страховых взносов в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации в виде фиксированного платежа.
2. Размер фиксированного платежа в расчете на месяц устанавливается исходя из стоимости страхового года, ежегодно утверждаемой Правительством Российской Федерации.
3. Минимальный размер фиксированного платежа на финансирование страховой и накопительной частей трудовой пенсии устанавливается в размере 150 рублей в месяц и является обязательным для уплаты. При этом 100 рублей направляется на финансирование страховой части трудовой пенсии, 50 рублей - на финансирование накопительной части трудовой пенсии.
Страховые взносы в виде фиксированного платежа в минимальном размере уплачиваются не позднее 31 декабря текущего года в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

И тогда Конституционный Суд РФ в своих определениях высказывался о том, что законодатель четко определил минимальный размер фиксированного платежа и лишь этот размер является обязательным для уплаты.

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 12 мая 2005 года N 210-О

Признав индивидуальных предпринимателей участниками системы обязательного пенсионного страхования и предоставив им возможность самостоятельно формировать свои пенсионные права, федеральный законодатель с учетом специфики предпринимательского дохода ввел правило об уплате ими страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в виде фиксированного платежа, т.е. в твердой сумме, и определил его минимальный размер, обязательный для уплаты. Такое регулирование взимания с индивидуальных предпринимателей страховых взносов позволяет не ставить приобретение ими права на трудовую пенсию в зависимость от получения дохода.

Создается впечатление, что когда с 01.01.10г. фиксированный платеж привязали к МРОТ, просто тихо-молча стали применять МРОТ, используемый для з/пл. При этом просто на сайтах ПФ РФ появилась информация, что фиксированный платеж составит такую-то сумму. О том почему применяется именно этот МРОТ никто не пояснял, а предприниматели, для которых разница в платеже, по сравнению с предыдущим годом не была существенной, не стали вникать, что к чему. Так по-тихоньку и поехало.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.01.2013, 18:55   #26
SIBIRKA
Пользователь
 
Аватар для SIBIRKA
 
Регистрация: 24.07.2012
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 358
Благодарности: 5
Поблагодарили 95 раз(а) в 92 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

С 01.01.2010 по 31.12 2012 для исчисления страховых платежей употреблялось понятие "стоимость страхового года",(его величина определялась ППРФ) и из этой величины рассчитывались взносы.
Расчет взносов с учетом МРОТ начался только после вступления в силу 243-ФЗ от 03.12.2012, внесшего изменения и дополнения в 212-ФЗ.
Поэтому, целесообразно ли оспаривать с 2010 года?

Далее, несколько повторю аргументы спора (до выделения ветки).
п.1.1. ст. 14 212-ФЗ
1.1. Фиксированный размер страхового взноса по обязательному пенсионному страхованию определяется как произведение двукратного минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз.

Ключевые слова "установленного на начало финансового года".

ст.2 212-фз Понятия, используемые в законе
5) финансовый год - календарный год с 1 января по 31 декабря;
т.е., фактически п.1.1. ст. 14 звучит:
произведение двукратного минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало календарного года с 1 января по 31 декабря, за который уплачиваются страховые взносы.
Думаю, что именно это уточнение позволяет и прямо указывает на намерение законодателя применять размер, указанный именно в статье 1 закона о МРОТ.

232-фз от 03.12.2012
Статья 1. Установить минимальный размер оплаты труда с 1 января 2013 года в сумме 5 205 рублей в месяц.".

какая-либо иная сумма МРОТ федеральным законом на 01.01.2013 не устанавливалась.
Остается лишь вопрос, вправе ли был законодатель отправить плательщиков взносов к статье 1, а не ст. 4 Закона о МРОТе.
В данном случае, думается, действует принцип приоритета специальной нормы и более позднего закона. Законодательного закрепления этой нормы не нашла (искала не в первый раз), но практика складывается именно такая. Мнение судебных органов:
Верховный Суд в решении № ГКПИ 01-1167 от 07.08.2001 г. прямо указал, что «при наличии специальной нормы, регулирующей конкретные отношения, применяются положения этой специальной нормы»
В Определении Конституционного суда № 199-О, от 05.10.2002 г., также указано, что «в соответствии с общими принципами права в случае коллизии норм, регулирующих одни и те же общественные отношения, применению подлежат нормы закона, принятого по времени позднее, при условии, что в нем не установлено иное, при этом приоритетом над общими нормами обладают специальные нормы»
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.01.2013, 19:40   #27
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / Пермский край / Пермь
Сообщений: 18,067
Благодарности: 2,595
Поблагодарили 3,141 раз(а) в 2,951 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SIBIRKA Посмотреть сообщение
какая-либо иная сумма МРОТ федеральным законом на 01.01.2013 не устанавливалась
Это может означать, что на текущий момент нет МРОТ, исходя из которого следует исчислять фиксированный платеж, а не то, что раз какой-то для чего-то МРОТ установлен, то его и применим, только потому, что специальный (иной) МРОТ не установили.
Дело в том, что на 01.01.2013г. не просто устаналивался некий общий на все случаи МРОТ, а вносились изменения в конкретную статью ФЗ о МРОТ, т.е. ФЗ о МРОТ применяется в новой редакции. В своей новой редакции новый МРОТ установлен лишь для исчисления з/пл, пенсий, пособий и иных подобных выплат. И для применения к иным случаям не применяется. Для исчисления же налогов МРОТ остался в неизменном размере.
Цитата:
Сообщение от SIBIRKA Посмотреть сообщение
установленного федеральным законом на начало финансового года
А почему вы решили, что это установление это такая процедура в виде принятия спец. отдельного закона? На 01.01.13г. действует МРОТ 100руб.? Действует? Не отменена? Не отменена. Вот это и считается установленным МРОТ на начало финансового года, поскольку законодатель не принял иного.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.01.2013, 20:42   #28
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 31,487
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SIBIRKA Посмотреть сообщение
Расчет взносов с учетом МРОТ начался только после вступления в силу 243-ФЗ от 03.12.2012, внесшего изменения и дополнения в 212-ФЗ.
На сайте Пенсионного фонда Российской Федерации информация иная: http://www.pfrf.ru/samozaniatoe_poryadoc/22870.html
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.01.2013, 07:14   #29
SIBIRKA
Пользователь
 
Аватар для SIBIRKA
 
Регистрация: 24.07.2012
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 358
Благодарности: 5
Поблагодарили 95 раз(а) в 92 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
На сайте Пенсионного фонда Российской Федерации информация иная: http://www.pfrf.ru/samozaniatoe_poryadoc/22870.html
В этом случае я все же руководствуюсь в первую очередь текстом закона, а не субъективным разъяснением внебюджетного фонда. Посмотрите редакцию ст. 14 212-фз до 01.01.2013 года (т.е. до вступления в силу изменений, внесенных 243-фз 2012 года). А там указан исходный параметр базы исчисления - стоимость страхового года и нет упоминания МРОТ.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.01.2013, 10:17   #30
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / Пермский край / Пермь
Сообщений: 18,067
Благодарности: 2,595
Поблагодарили 3,141 раз(а) в 2,951 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SIBIRKA Посмотреть сообщение
А там указан исходный параметр базы исчисления - стоимость страхового года и нет упоминания МРОТ.
Если мне не изменяет мой склероз, норма была отсылочной. В ст. 13 Закона раскрывалось понятие страхового года и порядок его определения: Стоимость страхового года определяется как произведение минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в соответствующий государственный внебюджетный фонд, установленного частью 2 статьи 12 настоящего Федерального закона, увеличенное в 12 раз.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе