Ответить

 

Опции темы
Старый 20.12.2012, 23:41   #31
EuroPenguin
Пользователь
 
Аватар для EuroPenguin
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713 раз(а) в 2,561 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

zem99, гражданин РФ может получить внутренний паспорт гражданина РФ независимо от наличия других гражданств.

Двойное гражданство у России есть только с Таджикистаном в соответствии с международным соглашением. А в Вашем случае просто два гражданства, но не двойное, потому что между Россией и Украиной нет соответствующего международного соглашения, Россия признаёт Вас только гражданином РФ, а Украина признаёт Вас только гражданином Украины. Быть гражданином РФ в Украине или гражданином Украины в РФ Вы больше не можете. А в случае с двойным гражданством обе страны признавали бы оба гражданства и были бы законы, регулирующие разные ситуации, которые могут из-за этого возникнуть (Россия и Таджикистан регулируют такие ситуации и признают оба гражданства у людей, имеющих гражданство РФ и гражданство Таджикистана).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.12.2012, 21:36   #32
zem99
Пользователь
 
Аватар для zem99
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Свердловская обл. / Екатеринбург
Сообщений: 3
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EuroPenguin Посмотреть сообщение
Россия признаёт Вас только гражданином РФ, а Украина признаёт Вас только гражданином Украины. Быть гражданином РФ в Украине или гражданином Украины в РФ Вы больше не можете.
если бы все так и было, то не было бы этой темы
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.12.2012, 21:59   #33
EuroPenguin
Пользователь
 
Аватар для EuroPenguin
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713 раз(а) в 2,561 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

zem99, а двойного гражданстве между Украиной и Россией нет, есть просто два гражданства: гражданство Украины и гражданство России. Если у Вас есть оба эти гражданства и Вы въедете на территорию Украины по паспорту гражданина РФ или въедете на территорию РФ по паспорту гражданина Украины, то Вы нарушите соответственно законы Украины и законы РФ. И наличие этой темы (с неправильным названием кстати) не освободит никого от ответственности за нарушение закона. Поэтому лучше не нарушать закон, тогда и отвечать за это не придётся.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.01.2013, 15:37   #34
bessi
Пользователь
 
Аватар для bessi
 
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 3
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Здравствуйте!Подскажите, пожалуйста,как мне поступить в следующей ситуации.
Гражданка Украины в 2012 г. получила гражданство РФ.
Периодически езжу на Украину к родственникам,но с двумя паспортами опыта пересечения границы пока не былоИз вашего форума стало ясно,что на росс. границе нужно показывать- росс. паспорт,а на укр.-украинский.Но пограничники всегда спрашивают у проводников сколько едет граждан рф и укр.-это что касается поезда.Если лететь самолетом,такая же схема?
Какие последствия могут возникнуть,если на границе обнаружат принадлежность к еще одному гражданству?какими статьями закона я могу оперировать?
Заранее благодарю!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.01.2013, 17:35   #35
EuroPenguin
Пользователь
 
Аватар для EuroPenguin
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713 раз(а) в 2,561 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

bessi, значит проводники должны российским пограничникам говорить такое количество, чтобы Вы были учтены как гражданин РФ, а украинским пограничникам такое количество, чтобы Вы были учтены как гражданин Украины. Ну а так Вас не касается, что там пограничники кому говорят.

Россия не признаёт у своих граждан иные гражданства, кроме гражданства Таджикистана, потому что с Таджикистаном есть соглашение о двойном гражданстве. Поэтому Вы просто не можете использовать украинский паспорт на территории РФ, потому что Вы гражданин РФ. За наличие у Вас украинского паспорта Россия Вам ничего не сделает, ей это безразлично.

Аналогично Украина у своих граждан вообще не признаёт никаких иных гражданств, потому что ни с одной страной мира нет соглашения о двойном гражданстве. Поэтому Вы никак не можете использовать российский паспорт на территории Украины. Но в законе Украины "О гражданстве Украины" есть статья 19, в которой идёт речь о прекращении гражданства Украины в связи с получением иных гражданств. На практике эта статья не работает, но никто не знает, может быть она заработает в ближайшем будущем.

Я бы Вам советовал определиться, какое из двух гражданств Вам нужнее. Скорее всего гражданство РФ, раз Вы его получили недавно. Вы можете оформить в Украине выезд на ПМЖ в Россию (при этом в конце снимитесь с регистрации по месту жительства в Украине, сдадите внутренний паспорт и получите загранпаспорт со штампом ПМЖ в России), а потом стать на постоянный консульский учёт в посольстве или консульстве Украины в РФ и там же подать документы на оформление выхода из гражданства Украины. Если это сделать, тогда Вы сможете ездить в Украину по российскому паспорту как гражданин РФ, а если захотите длительное время проживать в Украине, сможете по российскому паспорту оформить себе постоянный вид на жительство в Украине на основании того, что ранее состояли в гражданстве Украины (правда это по квоте оформляется, но оформить вполне реально). Тогда у Вас не будет никаких проблем с пересечением границ, двумя гражданства, необходимостью поддерживать независимо документы каждой страны и т.п.

Выбирать Вам.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.01.2013, 20:20   #36
vladislav2012
Заблокированный пользователь
 
Аватар для vladislav2012
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Грузия / Грузия / Тбилиси
Сообщений: 552
Благодарности: 0
Поблагодарили 96 раз(а) в 91 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

bessi, Если вы живете в РФ постоянно, то укр. паспорт сохраните и не пользуйтесь укр. паспортом, если едите в Украину то берите с собой только паспорт РФ и все, вы гр-ка РФ и все - остальное не знаете и все... възжайте как гр-ка РФ.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.01.2013, 21:10   #37
bessi
Пользователь
 
Аватар для bessi
 
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 3
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

EuroPenguin,спасибо за ответ!
Получается проводник будет в курсе того,что у меня 2 паспорта.Есть подозрения,что ему это будет только на руку(имею ввиду материальную выгоду,которую они получат,если оповестят об этом уважаемых пограничников))Но выбора, к сожалению нетДо выезда на ПМЖ придется ездить именно так.
И еще вопросик:
оформив на Украине выезд на ПМЖ,мне выдадут заграничный паспорт с пометкой о выезде на ПМЖ в Россию.На укр. границе в него поставят печать,что я выехала из Украины.А на росс. границе я покажу росс. паспорт.Получается пометки в заграничном паспорте о том,что я въехала на территорию РФ не будет.Может ли это как-то негативно отразиться на постановке на консульский учет в посольстве?
Благодарю!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.01.2013, 21:12   #38
bessi
Пользователь
 
Аватар для bessi
 
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Россия / /
Сообщений: 3
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

vladislav2012, а не будет ли это нарушением закона на Украине?Ведь я не выходила из укр. гражданства.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.01.2013, 23:16   #39
EuroPenguin
Пользователь
 
Аватар для EuroPenguin
 
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713 раз(а) в 2,561 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladislav2012 Посмотреть сообщение
если едите в Украину то берите с собой только паспорт РФ и все, вы гр-ка РФ и все - остальное не знаете и все... възжайте как гр-ка РФ.
Это прямое нарушение закона Украины "О гражданстве Украины", статья 2, часть 1:
Цитата:
Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство

Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких
принципах:

1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що
виключає можливість існування громадянства
адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин
України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав,
то у правових відносинах з Україною він визнається лише
громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України,
то у правових відносинах з Україною він визнається лише
громадянином України;
Мой перевод:
Цитата:
Статья 2. Принципы законодательства Украины о гражданстве

Законодательство Украины о гражданстве основывается на таких
принципах:

1) единого гражданства - гражданства государства Украина, что
исключает возможность существования гражданства
административно-территориальных единиц Украины. Если гражданин
Украины приобрёл гражданство (подданство) другого государства или государств,
то в правовых отношениях с Украиной он признаётся только
гражданином Украины. Если иностранец приобрёл гражданство Украины,
то в правовых отношениях с Украиной он признаётся только
гражданином Украины;
А Вы советуете человеку нарушить закон Украины, предлагая гражданину Украины въезжать в Украину по российскому паспорту. Не стоит давать на форуме советов, противоречащих законодательству.


Цитата:
Сообщение от bessi Посмотреть сообщение
не будет ли это нарушением закона на Украине?Ведь я не выходила из укр. гражданства
Будет. Я выше обосновал, почему будет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.01.2013, 10:28   #40
vladislav2012
Заблокированный пользователь
 
Аватар для vladislav2012
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Грузия / Грузия / Тбилиси
Сообщений: 552
Благодарности: 0
Поблагодарили 96 раз(а) в 91 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bessi Посмотреть сообщение
vladislav2012, а не будет ли это нарушением закона на Украине?Ведь я не выходила из укр. гражданства.
У моего друга гр-во Грузии и Новой Зеландии (Грузия тоже не признает двойное гр-во и прерывает груз. гр-во тем у кого есть другое гр-во), он в Грузию прилетел по паспорту НЗ (груз. паспорт был просрочен), ему дали визу-360 дней в аэропорту, год прошел - он пошел со старым груз. паспортом и НЗ-ким продлевать визу в грузинские органы, ему сказали а откуда у вас два паспорта, если вы имеете гр. и другое гр-во тогда пишите выход/или прекращение гр-ва Грузии - это 3 месяца ждать и 100 долларов (раз закон не разрешает) / потом говорит пишите если хотите на имя президента - исключение на получ. гр-ва Грузии (в этом случае можно иметь два паспорта) и ждать 6-12 месяцев еще и 100 долларов - президент или дасть или нет, он запутался - я встретился ему на счастье - послал его на границу и он вышел и вошел в страну и ему дали еще 1 годовую визу в паспорт НЗ, потом пошли в другие груз. органы и получили новый паспорт Грузии не показывая паспорт НЗ, он будет жить здесь по груз. паспорту уедет в Турцию с ним и дальше полетит паспортом НЗ... Ни кто не виноват, что законы в разных странах противоречат друг другу...
------------------------------------------------------
В законе о гр-ве в Украине есть очень хороший пункт - где нет ни в одном это пункт -
у лица на момент рождения один из родителей есть гр-нин Укр. независимо от места рождения признается гр-нином Укр.
А в росс. законе, ребенок если родится за границей и у него второй родитель иностранный гражданин, то гражданство РФ ему не дают автоматически, а дать или не дать ему гражданство РФ решает второй родитель иностранный гражданин, то есть если россиянка родит в Турции от турка, то ребенок будет гр-ном Турции и российское гр-во ему турок не даст и мать теряет ребенка - турок ему не дает ребенка и это чужой ребенок для РФ, потом отнимают этих детей и целые страдания...
Парадокс, как можно это, закон снимающий это ограничение два раза отклонили, 3-й раз занес этот законопроект Д. Медведев -президент, его тянут, отклонить не могут ведь закон президента и тянут... Не все в жизни бывает по закону...
---
Еще не правильно то что если человек получает гр-во РФ за пределами РФ, то он теряет первое гр-во, а если он получает гр-во РФ в РФ, то он пишет нот. отказ, который выкидывает посольство его страны и он остается гражданином первой страны даже не зная это...

-------
Не нарушайте закон, действуйте по закону...

Последний раз редактировалось vladislav2012; 04.01.2013 в 10:38..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе