Старый 15.03.2014, 23:46   #281
Zorrander
Модератор
 
Аватар для Zorrander
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,721
Благодарности: 85
Поблагодарили 792 раз(а) в 698 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Послушайте, вы все можете долго спорить, но суть такова:
1. Реализация СТС на территории РФ возможна, но только при наличии лицензии. Естественно, физическое лицо ее получить не может.
2. Физическое лицо не имеет права покупать СТС!
3. Изготовление - это именно изготовление. То есть, производство единого(!) предмета, подходящего под определение СТС. Если Вы умудрились спрятать за занавеской компьютерную веб-камеру, подключенную к компьютеру, которая производит запись - это не 138.1. Но если Вы, например, единственный раз в отданный вам на ремонт блок питания ноутбука вмонтировали собственноручно изготовленную микросхему для записи разговора и его дистанционного копирования - изготовление есть! Вне зависимости от вышеуказанного постановления ВС!
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.03.2014, 01:46   #282
fortemio
Пользователь
 
Аватар для fortemio
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 36
Благодарности: 4
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

очень аргументированно
авторитарное мнение от работника прокуратуры - звучит именно так.
особенно учитывая мнение о решении ВС! да, + термин "изготовление", а не "производство" из ст.138.1
мы не спорим, мы пытаемся найти выход из безобразной ситуации, а вы предлагаете закрыть тему и идти в тюрьму (тем кто..).
либо кому-то выгодно чтобы так было?
ЗЫ так какое мнение о муке?

Последний раз редактировалось fortemio; 16.03.2014 в 01:54..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.03.2014, 09:03   #283
Добрыня
Пользователь
 
Аватар для Добрыня
 
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 618
Благодарности: 14
Поблагодарили 129 раз(а) в 129 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zorrander Посмотреть сообщение
1. Реализация СТС на территории РФ возможна, но только при наличии лицензии.
Это правило не распространяется на физических лиц. Под субъектами закона "О лицензировании" понимаются только хозяйствующие субъекты, т.е. профессиональные участники рынка.
Цитата:
Сообщение от Zorrander Посмотреть сообщение
Изготовление - это именно изготовление. То есть, производство единого(!) предмета, подходящего под определение СТС. Если Вы умудрились спрятать за занавеской компьютерную веб-камеру, подключенную к компьютеру, которая производит запись - это не 138.1. Но если Вы, например, единственный раз в отданный вам на ремонт блок питания ноутбука вмонтировали собственноручно изготовленную микросхему для записи разговора и его дистанционного копирования - изготовление есть! Вне зависимости от вышеуказанного постановления ВС!
Кроме данного Постановления ВС РФ, существует другой оправдательный приговор с аналогичной формулировкой.
В судебной практике признаются законными доказательства, полученные с использованием скрытой камеры. Понятно, что камера в данных случаях камуфлируется под бытовые предметы и является СТС.
Определение Санкт-Петербургского городского суда от 10.07.2012 N 33-8799/2012:
Цитата:
Судебная коллегия полагает, что, принимая во внимание отсутствие в ГПК РФ ограничений на принятие в качестве доказательства видеозаписи, полученной в результате скрытой съемки, и отсутствие со стороны ответчика доказательств того, что указанный видеоматериал получен с нарушением закона, суд первой инстанции правомерно счел представленные истцом видеозаписи доказательствами, отвечающими принципам относимости и допустимости, подлежащими оценке в совокупности с иными материалами дела.
Следует также учесть, что положения Федерального закона от 12 августа 1995 года N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности", на которые ссылается ответная сторона в апелляционной жалобе, неприменимы к рассматриваемым правоотношениям, поскольку данный Федеральный закон определяет содержание оперативно-розыскной деятельности, осуществляемой в целях защиты жизни, здоровья, прав и свобод человека и гражданина, собственности, обеспечения безопасности общества и государства от преступных посягательств, а оперативно-розыскные мероприятия, проводимые уполномоченными на то органами, направлены на выполнение иных задач, чем те задачи, которые ставит перед собой истец.
Закон "О СМИ" разрешает журналистам распространение материалов, подготовленных с использованием скрытой аудио- и видеозаписи.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.03.2014, 10:39   #284
Добрыня
Пользователь
 
Аватар для Добрыня
 
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 618
Благодарности: 14
Поблагодарили 129 раз(а) в 129 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Если взять текст ст. 2 закона "О лицензировании", которым установлено, что:
Цитата:
Лицензирование отдельных видов деятельности осуществляется в целях предотвращения ущерба правам, законным интересам, жизни или здоровью граждан, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, обороне и безопасности государства, возможность нанесения которого связана с осуществлением юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями отдельных видов деятельности. Осуществление лицензирования отдельных видов деятельности в иных целях не допускается
То из данного текста следует, что опасность причинения вреда связывается законом только с деятельностью юридических лиц и индивидуальных предпринимателей. Конечно, не исключено, что отдельные виды лицензируемой деятельности, осуществляемые гражданами, являются общественно опасными, но также не являются общественно опасными упоминавшиеся выше виды деятельности, такие как тушение пожаров, защита конфиденциальной информации, оказание охранных услуг, обслуживание дымовых печей. Более того, выше приведены примеры, в которых даже деятельность юридических лиц, осуществляемая не на постоянной основе, не признана судами подлежащей лицензированию.
УК РФ исключает ответственность за совершение действий, которые в соответствии с уголовным законодательством не являются общественно опасными.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.03.2014, 20:13   #285
Zorrander
Модератор
 
Аватар для Zorrander
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,721
Благодарности: 85
Поблагодарили 792 раз(а) в 698 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fortemio Посмотреть сообщение
авторитарное мнение от работника прокуратуры - звучит именно так.
особенно учитывая мнение о решении ВС!
1. Не работник прокуратуры (в т.ч. не бывший), и оных крайне не уважаю!
2. Это не мое мнение о позиции ВС - это Вы в суде услышите!
Цитата:
Сообщение от Добрыня Посмотреть сообщение
мы пытаемся найти выход из безобразной ситуации, а вы предлагаете закрыть тему и идти в тюрьму
1. Я не предлагаю закрыть тему, я лишь предлагаю не нести ерунду, которую некоторые из участников (не буду показывать пальцем) уже умудрились безрезультатно испробовать в суде. Тем не менее несмотря на то, что у самих "не прокатило", пытаются упорно вбить в головы другим бедолагам точку зрения, не имеющую права на существование!
Цитата:
Сообщение от Добрыня Посмотреть сообщение
Это правило не распространяется на физических лиц. Под субъектами закона "О лицензировании" понимаются только хозяйствующие субъекты, т.е. профессиональные участники рынка.
В том то и дело, что лицензию могут получить исключительно ЮЛ и ИП. Таким образом, физические лица ни в каком случае не могут участвовать в обороте СТС.
Цитата:
Сообщение от Добрыня Посмотреть сообщение
В судебной практике признаются законными доказательства, полученные с использованием скрытой камеры. Понятно, что камера в данных случаях камуфлируется под бытовые предметы и является СТС.
Съемка скерытой камерой и съемка СТС - абсолютно разные понятия!!! Можно просверлить дырку в шкафу, поставить в нем видеокамеру VHS и производить съемку. Это совершенно не значит, что камера "закамуфлирована" под шкаф, а сам свежеиззготовленный камерошкаф является СТС!
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.03.2014, 21:17   #286
Добрыня
Пользователь
 
Аватар для Добрыня
 
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 618
Благодарности: 14
Поблагодарили 129 раз(а) в 129 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zorrander Посмотреть сообщение
В том то и дело, что лицензию могут получить исключительно ЮЛ и ИП.
Закон "О лицензировании" не запрещает деятельность физических лиц. Данный закон определяет пределы осуществления хозяйственной деятельности, а не любой деятельности вообще. Целями закона прямо запрещается производить лицензирование, если причиняемый вред не связан с деятельностью юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.
Цитата:
Сообщение от Zorrander Посмотреть сообщение
Съемка скерытой камерой и съемка СТС - абсолютно разные понятия!!! Можно просверлить дырку в шкафу, поставить в нем видеокамеру VHS и производить съемку. Это совершенно не значит, что камера "закамуфлирована" под шкаф, а сам свежеиззготовленный камерошкаф является СТС!
Почему? Как раз камуфлирование камеры под бытовые предметы является изготовлением СТС.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.03.2014, 21:47   #287
Zorrander
Модератор
 
Аватар для Zorrander
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,721
Благодарности: 85
Поблагодарили 792 раз(а) в 698 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрыня Посмотреть сообщение
Закон "О лицензировании" не запрещает деятельность физических лиц. Данный закон определяет пределы осуществления хозяйственной деятельности, а не любой деятельности вообще. Целями закона прямо запрещается производить лицензирование, если причиняемый вред не связан с деятельностью юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.
Вы сами-то поняли, что написали?
Цитата:
Сообщение от Добрыня Посмотреть сообщение
Почему? Как раз камуфлирование камеры под бытовые предметы является изготовлением СТС.
Вот именно! Камуфлирование, а не маскировка. А различия понятий найдите сами.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.03.2014, 21:49   #288
Zorrander
Модератор
 
Аватар для Zorrander
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,721
Благодарности: 85
Поблагодарили 792 раз(а) в 698 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

По поводу признака - ВЫНЕСЕННЫЙ ЗРАЧОК ВХОДА (взято на одном электронном форуме):
Цитата:
Для того, чтобы луч света мог пройти через объектив, он должен быть направлен на входной зрачок, который таким образом становится центром перспективы.

У объективов с "вынесенным зрачком" - этот центр спереди объектива, поэтому перед объективом может быть отверстие, которое меньше самого объектива и при этом потерь свойств объектива не произойдет.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.03.2014, 23:28   #289
fortemio
Пользователь
 
Аватар для fortemio
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 36
Благодарности: 4
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Cool

Цитата:
Сообщение от Добрыня Посмотреть сообщение
Как раз камуфлирование камеры под бытовые предметы является изготовлением СТС.
"а сам свежеизготовленный камерошкаф является СТС!"

и первому и второму!
нет, если оно в список СТС не попадает. Вот часы Самсунг не попали
опять же о чем вы пишите? изготовление/производство мы уже оговорили!

"Вот именно! Камуфлирование, а не маскировка. А различия понятий найдите сами."
это просто позор такое писать! Камуфля́ж (фр. camouflage — «маскировка»)

"В том то и дело, что лицензию могут получить исключительно ЮЛ и ИП. Таким образом, физические лица ни в каком случае не могут участвовать в обороте СТС."
Вы в этом уверены? Есть ФЗ об обороте СТС??? Это что же лицензия - запретительная мера? Тогда дайте нам логическую связь.
Хотя после камуфляжа ..

Об этом и спор! Если вывести физика из субъекта или определить понятие законной покупки СТС из зарубежа МЫ решим проблему.
1. еще раз напомню, что покупка ПРОИСХОДИТ на территории ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА!
Тут видимо если есть какие-то определения удаленной торговли в Законе нужно привести, но учитывая зарубеж!!!
для спорщиков: оплата может быть через Пейпел (и т.п.) на сайте продавца.
оплачивать можете вообще не вы .. и вот тут см. ниже вопрос!

НО. Я напомню свой вопрос!ПЖСТА! пишу просто.

Цитата:
Исходные данные: гражданин - законопослушный
Гражданин РФ видит на сайте Китайского магазина МУКУ (написано meal, на вид белого цвета, сайт торгует продовольствием). Он оплачивает 1 кг. Ему присылают по почте 1 кг ГЕРЫЧА, что выясняется при задержании его на почте при получении.
Вопрос: кто окажется виноват, почему с указанием ст. УК

Последний раз редактировалось fortemio; 17.03.2014 в 23:41..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.03.2014, 23:59   #290
fortemio
Пользователь
 
Аватар для fortemio
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 36
Благодарности: 4
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Хочу привести выдержку, в общем просто убило: надлежит считать их получение любым способом
но Закон есть закон. Читаем и возвращаемся к вопросу выше, учитывая нижеследующее. Но с умом
Ибо подарить следуя написанному Вам и другому может "тот-кого-нельзя-называть" "оттуда"



Цитата:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 июня 2006 г. N 14

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ,
СВЯЗАННЫХ С НАРКОТИЧЕСКИМИ СРЕДСТВАМИ, ПСИХОТРОПНЫМИ,
СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИМИ И ЯДОВИТЫМИ ВЕЩЕСТВАМИ

(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ
от 23.12.2010 N 31)

6. Незаконным приобретением без цели сбыта наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, надлежит считать их получение любым способом, в том числе покупку, получение в дар, а также в качестве средства взаиморасчета за проделанную работу, оказанную услугу или в уплату долга, в обмен на другие товары и вещи, присвоение найденного, сбор дикорастущих растений или их частей, включенных в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации (в том числе на землях сельскохозяйственных и иных предприятий, а также на земельных участках граждан, если эти растения не высевались и не выращивались), сбор остатков находящихся на неохраняемых полях посевов указанных растений после завершения их уборки.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.12.2010 N 31)
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе