Ответить

 

Опции темы
Старый 08.08.2010, 12:34   #11
ТанюшкаМа
Юрист
 
Аватар для ТанюшкаМа
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 767
Благодарности: 11
Поблагодарили 183 раз(а) в 172 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Собеседница, а Вы попроуйте стать работодателем и Вам тоже станет "хорошо". Отсутствие работника по любой причине- это прежде всего отсутствие работы, которую он выполняет. А ваши знакомые не сообщают, по какой причине у них "не получается отгулять остатки отпуска"?
В любом случае есть закон, если конкретный РД его не соблюдает, неважно, не соблюдает ли он какую либо международную Конвенцию, или "местный" закон. И работники такие же люди, как и РД, среди них тоже много, очччень много нарушителей закона. РД меньше, поэтому это заметней.
Терпимее к людям нужно быть, работу свою любить, бороться за соблюдение закона не ором и скандалами, а разьяснениями, профилактическую работу вести, вот тогда можно будет говорить о настоящих нарушителях и применять к ним меры вплоть до дисквалификации. А пока, любой дурачок может зарегистрировать "свое" предприятие, нобрать работников и "дурить по-полной", главное-чтобы налоги платил....
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.08.2010, 12:32   #12
Собеседница
Пользователь
 
Аватар для Собеседница
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 405
Благодарности: 106
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ТанюшкаМа, "дурить по-полной" - это лишать людей права на отдых?
Не надо ссылаться на свои проблемы, не могут организовать рабочий процесс - пусть не берутся. А устраивать новое рабовладельческое общество нельзя!
Мы знаем, как легко бывает работодателям: не платить зарплату, рабочий день 12 часов, без отпуска и больничных! Это и есть рабство!
Давно ли мы все сидели месяцами без зарплаты? Если бы не западные политики, которые отказали России в приёме в престижный клуб парижских кредиторов по причине рабства в России, то до сих пор бы такое положение было! Зовёте назад, в прошлое?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.08.2010, 14:09   #13
ТанюшкаМа
Юрист
 
Аватар для ТанюшкаМа
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 767
Благодарности: 11
Поблагодарили 183 раз(а) в 172 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Собеседница, внимательно читайте текст.
Удачи!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.08.2010, 08:57   #14
Собеседница
Пользователь
 
Аватар для Собеседница
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 405
Благодарности: 106
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ТанюшкаМа, я внимательно читала. Особенно начало, где Вы переживаете по поводу того, что во время отсутствия (отдыха) одного работника у работодателя отсутствует работа (т.е. = никто больше не работает).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.08.2010, 22:19   #15
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию от И.Шкловца

Заместитель руководителя Федеральной службы по труду и занятости Иван ШКЛОВЕЦ рассказал о том, как повлияет ратификация Россией Конвенции МОТ на предоставление и оплату отпусков.
— Недавно Россия присоединилась к Конвенции Международной организации труда, что изменится?

— Россия ратифицировала Конвенцию об оплачиваемых отпусках № 132 Федеральным законом от 1 июля 2010 г. № 139-ФЗ. Он вступил в силу 17 июля 2010 года. Однако сама Конвенция станет обязательной для России через двенадцать месяцев после даты регистрации данного закона Генеральным директором МОТ.

Хочу сразу отметить, что принципиально ничего не изменится. При разработке Трудового кодекса РФ подавляющее большинство положений Конвенции № 132 были учтены. Положение работников с принятием Конвенции не ухудшится. Не предъявляется каких-либо ужесточенных требований и по отношению к работодателям. Поэтому те из них, кто соблюдает положения Трудового кодекса РФ сейчас, большой разницы не почувствуют.

— Какие правила сохранятся, а какие изменятся?

— Начну с того, что останется неизменным. По-прежнему в стаж, дающий право на отпуск, будут включаться все предусмотренные Трудовым кодексом РФ периоды, а в его продолжительность не нужно будет включать нерабочие праздничные дни. Кроме того, право на ежегодный отпуск работник также будет получать через шесть месяцев непрерывной работы у одного работодателя. Можно будет отдохнуть и раньше, но только по соглашению сторон. И вот здесь как раз будут изменения.

Сейчас по сложившейся практике, если ежегодный отпуск предоставлен ранее шести месяцев работы, то есть авансом, он может быть полной продолжительности. Конвенция предписывает в таких случаях рассчитывать отдых пропорционально отработанному времени. Другими словами, если сотрудник проработал пять месяцев, длительность отпуска не может превышать 12 дней: 5 × 2,33 (где 2,33 — продолжительность отпуска, который полагается за каждый полный месяц работы).

— Общая продолжительность отпуска не изменится?

— Минимальная продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска в 28 календарных дней сохраняется. Но может измениться ситуация, связанная с разделением отдыха на части.

По-прежнему одна из них должна быть не менее двух календарных недель. Однако эта большая часть должна быть использована в том рабочем году, за который предоставляется отпуск. Оставшиеся дни нужно отгулять не позднее 18 месяцев с окончания того рабочего года, за который эта часть отпуска предоставляется.

— Многих волнует вопрос: могут ли «сгореть» отпускные дни, накопленные до вступления Конвенции в силу?

— Конвенция не регулирует такие вопросы. Однако это не означает, что накопленные дни могут «сгореть». Никто права работников на неиспользованные отпуска лишать не собирается.

Накопленные и неиспользованные за предыдущие годы отпускные дни — это в определенной мере вин а работодателя. Значит, он должным образом не исполняет нормы Трудового кодекса РФ. И наличие таких отпусков в отдельных случаях может служить поводом для претензий государственной инспекции труда.

— Будут ли в связи с ратификацией Конвенции вносить изменения в Трудовой кодекс РФ?

— На мой взгляд, такие изменения необходимы. Так, продолжительность «авансового» отдыха должна быть приведена в соответствие с Конвенцией. Последняя дает возможность законодателю предусматривать минимальный период работы для получения права на ежегодные отпуска. А к ним относятся также дополнительные оплачиваемые отпуска, например, работникам с ненормированным рабочим днем. Поэтому для получения такого права может быть предусмотрен минимальный период работы.

Требуется дополнительно урегулировать ситуацию, когда работник просит предоставить ему отпуск за день до его начала. Сейчас работодатель, идя навстречу такому сотруднику, неизбежно нарушает Трудовой кодекс РФ, который требует оплаты отпускных не позднее чем за три дня до начала отдыха.

Скорее всего за работником закрепят право на отпуск с последующим увольнением. Сейчас это право работодателя.

В любом случае на принятие поправок в Трудовой кодекс РФ есть 12 месяцев со дня регистрации Федерального закона№ 139-ФЗ в МОТ.

Коротко о важном

— Продолжительность отпуска изменится?

— Нет.

— «Сгорят» ли накопленные отпуска?

— Нет.

— Будут изменения в ТК РФ?

— Да.

источник: http://www.glavbukh.ru/art/17735
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.08.2010, 10:24   #16
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Конвенция N 132 реализуется через национальное законодательство <2>. Никаких противоречий между нормами Конвенции и нашим национальным законодательством нет. Конвенция задает общие рамки, как принято говорить, дает минимальный уровень гарантий. А наше законодательство этот уровень гарантий либо сохраняет, либо даже увеличивает. Например, у нас уже более 20 лет продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска - 4 недели (сейчас 28 календарных дней, до 2002 г. было 24 рабочих дня, что, по сути, то же самое). Согласно Конвенции часть отпуска продолжительностью не менее 2 недель должна быть предоставлена работнику в течение года, за который предоставляется отпуск. Оставшуюся часть отпуска работодатель обязан предоставить не позже чем в течение полутора лет по окончании того года, за который предоставляется отпуск <3>. На более длительный срок может быть отсрочено с согласия работника лишь предоставление части отпуска свыше 28 календарных дней <4>. Кроме того, согласно Конвенции соглашения об отказе от права на отпуск минимальной продолжительности или о неиспользовании отпуска с заменой его компенсацией или иным образом признаются недействительными или запрещаются <5>.
В ТК РФ на этот счет содержатся даже более благоприятные для работников правила: отпуск должен предоставляться работнику ежегодно <6>. Если в связи с производственной необходимостью отпуск с согласия работника не был предоставлен, то работодатель обязан предоставить его работнику до истечения следующего рабочего года <7>. И даже если работодатель нарушит эти требования, то при увольнении работника он обязан выплатить ему компенсацию за все неиспользованные отпуска <8>.
Так что ни о каком "сгорании" неиспользованного отпуска речи идти не может.
Возможно, наши люди пытаются "найти отличия", полагая, что если в нашем законодательстве и так есть те же самые гарантии, то зачем же тогда ратифицировать Конвенцию? Но ведь мы живем в глобальном мире, сотрудничаем с иностранными государствами и международными организациями. Ратифицируя подобные документы, мы выражаем свое к ним отношение, это прежде всего политический шаг, так мы подтверждаем свой статус социально ответственного государства.
Никаких принципиальных изменений в трудовое законодательство в связи с принятием Конвенции вносить не придется. Будут небольшие технические поправки.
Например, в ТК нет понятия отпуска за отработанное время. Сейчас, когда работник уходит в отпуск после 6 месяцев работы, не понятно, имеет ли он право на полный отпуск (28 календарных дней) или только на его часть за отработанные полгода (14 календарных дней). На практике, как правило, работнику предоставляют все-таки часть отпуска. Но порой работники с этим не соглашаются. А в Конвенции записано, что если работник не имеет права на полный отпуск, то ему предоставляется отпуск за отработанное время <9>. Аналогичная норма должна появиться и в нашем ТК. Впрочем, внести ее следовало бы независимо от ратификации Конвенции".
Леонов Александр Сергеевич, заместитель руководителя аппарата Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике
Статья: Присоединение России к Конвенции МОТ об отпусках ничего не изменит для работников (комментарий к Федеральному закону от 01.07.2010 N 139-ФЗ "О ратификации Конвенции (пересмотренной в 1970 году) об оплачиваемых отпусках (Конвенции N 132)")
("Главная книга", 2010, N 14)
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.08.2010, 09:46   #17
Собеседница
Пользователь
 
Аватар для Собеседница
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 405
Благодарности: 106
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Знаете, потерять доверие легко. Восстанавливать потом - сложнее.
Государство уже неоднократно обманывало своих граждан: и разваливая СССР через 2 недели после референдума, на котором народ выразил мнение о необходимости единства республик Союза ССР, и когда украло вклады в Сбербанке, и когда зарплаты отказывается повышать работникам бюджетных учреждений, ссылаясь на какие-то "уважительные" причины и тут же миллиарды долгов прощая нефтеносному Ираку... А кто-нибудь помнит, как по ТВ объявили, что деньги менять не будут - и через 2 дня меняли, причём в микроскопическом объёме (а то, что люди накопили - "сгорело")? Так что увидите - и здесь будет аналогично: красивые слова сменятся неблаговидными делами.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.08.2010, 16:38   #18
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Собеседница, ну что я могу сказать Вам - в срочном порядке отгуливаете все отпуска, что остались. А авансом - еще лучше - вдруг государство вообще отпуска отменит.
Шутка, конечно... но выше указанное разъяснение мне кажется вполне адекватным содержанию Конвенции.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.08.2010, 21:33   #19
Собеседница
Пользователь
 
Аватар для Собеседница
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 405
Благодарности: 106
Поблагодарили 36 раз(а) в 35 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ценю Ваше остроумие...
Дело в том, что неравноценные это вещи: в Конвенции пишут о необходимости отгулять отпуска не позднее 1,5 лет (и не указано: что будет, если не отгуляют? следовательно, отпуска "сгорят"). А разъяснения о том, что ухудшений не будет, помещают какие-то статьи в газетах, подписанные никому не известными фамилиями.
Естественно, эти статьи в газетах - не документ. А документ (Конвенция) говорит не то, что пишут газеты.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.08.2010, 10:16   #20
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Конвенции пишут о необходимости отгулять отпуска не позднее 1,5 лет (и не указано: что будет, если не отгуляют? следовательно, отпуска "сгорят")."

Если следовать данной логике, значит, и по ТК в настоящее время через 2 года отпуска сгорают. В ТК тоже говорится, что запрещено не предоставлять отпуск 2 года подряд. Что дальше с отпусками - история (то бишь, кодекс) умалчивает.
Что Вас смущает, что отпуска сгорят на полгода раньше?
Вот, кстати, свежий образчик данного толкования: http://www.forum.zakonia.ru/showthread.php?t=114544
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе