Ответить

 

Опции темы
Старый 24.10.2016, 05:42   #21
aparch86
Сотрудник ФССП
 
Аватар для aparch86
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 1,094 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Пристав в первую очередь должен руководствоваться законом, интересами ребенка (как и сказано в письме), а не "мыслить креативно".
Согласен. Даже интересами ребенка, а потом законом, потому как законом ничего подробно не регламентировано!
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.10.2016, 11:06   #22
zhusteev
Пользователь
 
Аватар для zhusteev
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aparch86 Посмотреть сообщение
Согласен. Даже интересами ребенка, а потом законом, потому как законом ничего подробно не регламентировано!
Значит вы либо не судебный пристав, либо не знаете своих законов.
В том документе, который был специально разослан для вас, есть ссылки на законы. И даны разъяснения, что бы при исполнении своих служебных обязанностей вы не нарушали законы:
Федеральный закон от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве» (в ред. от 03.07.2016)
Статья 13. Требования, предъявляемые к исполнительным документам.
6) резолютивная часть судебного акта, акта другого органа или должностного лица, содержащая требование о возложении на должника обязанности по передаче взыскателю денежных средств и иного имущества либо совершению в пользу взыскателя определенных действий или воздержанию от совершения определенных действий;
Статья 31. Отказ в возбуждении исполнительного производства
8) исполнительный документ в соответствии с законодательством Российской Федерации не подлежит исполнению Федеральной службой судебных приставов;

И четкое разъяснение: "Судебные приставы-исполнители, не изучив в полном объеме результативную часть исполнительного документа, ошибочно определяют "сущность исполнения" как определение места жительства ребенка" - это не мои фантазии, а четкое указание вашего руководства.

А если в решении суде есть "обязывающая" часть, то:
Статья 109.3. Исполнение содержащихся в исполнительных документах требований об отобрании или о передаче ребенка, порядке общения с ребенком
(введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 126-ФЗ)
"1. Отобрание ребенка и его передача осуществляются с обязательным участием органа опеки и попечительства, а также лица, которому передается ребенок. При необходимости судебный пристав-исполнитель также привлекает к участию в исполнительном производстве представителя органов внутренних дел, детского психолога, врача, педагога, переводчика и иных специалистов."

В общем, изучайте свои же законы и разъяснения к ним.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.10.2016, 14:45   #23
aparch86
Сотрудник ФССП
 
Аватар для aparch86
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 1,094 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Значит вы либо не судебный пристав, либо не знаете своих законов.
Я не претендую ни на то ни на другое. И не заявлял об этом. По сути это и не имеет значения.
Просто любой судебный пристав исполнявший такие листы Вам скажет что нет никакого шаблона. Пусть и с одинаковой формулировкой резолютивной части решения но листы исполняются по разному в зависимости огт должника и взыскателя, места исполнения поведения и возраста ребенка и т.п. В теории оно все просто а на практике другое. Посему нет ни времени не желания дискутировать с Вами о пустом.
Удачи
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.10.2016, 15:12   #24
zhusteev
Пользователь
 
Аватар для zhusteev
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aparch86 Посмотреть сообщение
Я не претендую ни на то ни на другое. И не заявлял об этом. По сути это и не имеет значения.
Внезапно. А статус - Сотрудник ФССП.
И если вы не претендуете на то, что знаете законы, зачем тогда пишете - "потому как законом ничего подробно не регламентировано!" ???
И да, действительно, знание законов - это не имеет значение (сарказм).

Цитата:
Просто любой судебный пристав исполнявший такие листы Вам скажет что нет никакого шаблона. Пусть и с одинаковой формулировкой резолютивной части решения но листы исполняются по разному в зависимости огт должника и взыскателя, места исполнения поведения и возраста ребенка и т.п. В теории оно все просто а на практике другое.
Вот чтобы такой неразберихи и не было, было спущено разъяснение, ссылку на которое я вам приводил. Какие листы брать на исполнение, какие нет (все в соответствии с законом), и как правильно их исполнять. По сути - шаблон.
И теперь ЛЮБОЙ пристав, обязан действовать так, как ему было разъяснено. А не по собственному усмотрению и в меру своей креативности. А строго соблюдая закон.

Цитата:
Посему нет ни времени не желания дискутировать с Вами о пустом.
Удачи
Так если бы это дискуссия была...
Дискуссия возможна лишь тогда, когда обе стороны изучают аргументу другой стороны. А вы не стали смотреть документ, вы не знаете законов - какая тут с вами дискуссия? С вами действительно - спор ни о чем.

З.Ы. знаю реально несколько случаев по ОМЖ ребенка, когда родитель прибегал к приставам с ИЛ (в котором не было "обязующей" части) и был послан. В рамках закона. И так же знаю два случая, когда приставы начинали в меру своей креативности исполнять такие листы, но после соответствующей жалобы руководству и разъяснения быстро остывали.
Ну и знаю один случай, когда в решении суда было "обязать ответчика передать ребенка истцу", получен ИЛ, но работу исполнителей снимали на камеру, в присутствии трех свидетелей и юриста. И (внезапно), они стали действовать строго по закону, был детский психолог, который зафиксировал отказ ребенка менять место жительства. После было еще три попытки, которые заканчивались так же. В результате ИЛ вернули с соответствующей формулировкой.
Так что с привлечением начальства, юристов, свидетелей и СМИ приставы внезапно вспоминают все законы и начинают действовать строго в их рамках.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.11.2016, 08:46   #25
Петро-ipristav
Пользователь
 
Аватар для Петро-ipristav
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 98
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Применительно к ст. 13 ФЗ об ПИ !

А разве требование ИЛ " определить место жительства ребенка...." не возлагает на должника обязанности по совершению апределенного действия в пользу взыскателя ?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.11.2016, 21:49   #26
slait-ipristav
Сотрудник ФССП
 
Аватар для slait-ipristav
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 613
Благодарности: 0
Поблагодарили 77 раз(а) в 71 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zhusteev Посмотреть сообщение
И если вы не претендуете на то, что знаете законы, зачем тогда пишете - "потому как законом ничего подробно не регламентировано!" ???
Ради интереса, посмотрите практику признания действий пристава незаконными по фактам отказа в возбуждении ИП по листам об определении места жительства, а заодно и практику вынесения прокурорских представлений.
И разницу между нормативными правовыми актами, судебными решениями и рекомендательными письмами тоже выучите.
После этого и возвращайтесь.
__________________
Исполняем.рф - Блог судебных приставов
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.11.2016, 05:32   #27
zhusteev
Пользователь
 
Аватар для zhusteev
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петро-ipristav Посмотреть сообщение
Применительно к ст. 13 ФЗ об ПИ !

А разве требование ИЛ " определить место жительства ребенка...." не возлагает на должника обязанности по совершению апределенного действия в пользу взыскателя ?
Читали документ то? Я выше ссылку давал.
Там же конкретно разъяснено: "Судебные приставы-исполнители, не изучив в полном объеме резолютивную часть исполнительного документа, ошибочно определяют "сущность исполнения" как определение места жительства ребенка.
Все написано и все разъяснено.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.11.2016, 05:50   #28
zhusteev
Пользователь
 
Аватар для zhusteev
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slait-ipristav Посмотреть сообщение
Ради интереса, посмотрите практику признания действий пристава незаконными по фактам отказа в возбуждении ИП по листам об определении места жительства, а заодно и практику вынесения прокурорских представлений.
Если граждане не знают своих прав, а исполнительные органы этим пользуются - то это как минимум не повод для хвалебных заявлений по этому поводу. С ваших слов получается, что да, нарушали и нарушать будем, а нам за это ни чего не будет.
Да, население у нас запугано, гос.службы пользуются тем, что граждане не знают своих прав и обязанностей. И вы этим хвастаетесь? Что раз сотрудников гос.служб за их нарушения мало наказывают - о, так нарушаем дальше, смотрите, нам за это ни чего не будет!
Цитата:
И разницу между нормативными правовыми актами, судебными решениями и рекомендательными письмами тоже выучите.После этого и возвращайтесь.
Когда человек начинает грубить - это уже признак того, что он не прав. Вы своей грубостью чего добиваетесь? Привыкли так же грубо отвечать гражданам при личных беседах и тут продолжаете? Грубостью заменяете отсутствие конкретных аргументов?
Как выше уже правильно заметили, существует разночтение и элементарное не знание судебными приставами своих законов и обязанностей. Именно для этого, основываясь на законах, и пишут рекомендательные письма. Дабы в разных регионах не было разного толкования.
Рекомендательные письма не подменяют законов или правовых актов, они разъясняют, как их правильно толковать и как правильно по ним работать. Дабы элементарно не было "перегибов" на местах.

З.Ы. Что касается практики, так если сами судебные приставы не в курсе своих законов (как было показано выше), не читают рекомендательные письма, а свои действия мотивируют "мыслить креативно", так что взять с простых граждан? Юристы не знают про эти документы, граждане тем более, а приставы действуют "креативно", просто от того, что им за это ни чего не будет - так с чего возьмется практика? Если даже судьи, несмотря на конкретные разъяснения продолжают выносить решения без обязующей части.
Что бы эта практика была, её надо формировать, а не приводить её отсутствие в пример под лозунгом - "а делаем как хотим и нам за это ни чего не будет".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.11.2016, 07:42   #29
Петро-ipristav
Пользователь
 
Аватар для Петро-ipristav
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 98
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zhusteev Посмотреть сообщение
судьи, несмотря на конкретные разъяснения продолжают выносить решения без обязующей части.
Вы на самом деле считаете, что решение суда об определении места жительства ребенка с истцом - ни к чему не обязывает ответчика ?
И состав в ч. 2 ст. 5.35 КоАП РФ, относительно определения места жительства ребенка - законодателем просто так придуман ?

Тогда, наверное для вас ил, выданный на основании определения суда об утверждении мирового соглашения - вобще китайская грамота !
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.11.2016, 07:59   #30
Петро-ipristav
Пользователь
 
Аватар для Петро-ipristav
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 98
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zhusteev Посмотреть сообщение
Читали документ то? Я выше ссылку давал.
Там же конкретно разъяснено: "Судебные приставы-исполнители, не изучив в полном объеме резолютивную часть исполнительного документа, ошибочно определяют "сущность исполнения" как определение места жительства ребенка.
Все написано и все разъяснено.
А что вы выдрали второе предложение из абзаца, вы первое предложение читали ? Смысл абсолютно не тот, что вы здесь представляете !
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе