Ответить

 

Опции темы
Старый 23.04.2012, 16:32   #1
ZAKONIA NEWS
Пользователь
 
Аватар для ZAKONIA NEWS
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: / /
Сообщений: 275
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Проверка на трезвость: профилактика ДТП или легализация поборов?

ГИБДД МВД России разрабатывает схему экспресс-тестирования (http://www.zakonia.ru/news/56/76553) на содержание алкоголя прямо за рулем, без понятых и протоколов. Замминистра МВД России Виктор Кирьянов уверяет: «эта мера эффективна, потому что позволяет уйти от коррупционного воздействия как сотрудникам полиции, так и медикам, поскольку они не знают друг друга». В Госдуме идею господина Кирьянова поддержали.

Сегодня инспектор может направить водителя на проверку только при наличии одного из признаков опьянения перечисленных в постановлении правительства РФ N475 - http://file.zakonia.ru/docs/p475.pdf. При новых методах проверки на содержание алкоголя инспектор сможет останавливать «любой транспорт на дороге и делать каждому водителю экспресс-анализ», сказал г. Кирьянов.

Правозащитники уверены: и сегодня многие водители проходят тест на трезвость без понятых и протоколов. Для этого, по словам президента Московской коллегии правовой защиты автовладельцев Виктора Травина, многие гаишники держат при себе дешевые китайские «хитрые» алкометры, постоянно показывающие наличие алкоголя в выдохе. Понятно, что после такого «теста» водителям приходится с инспекторами «договариваться».

Выходит, эту не совсем честную схему ГИБДД и пытается легализовать под видом борьбы с ростом ДТП. Снизит ли это количество пьяных за рулем и поборы на дороге?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.04.2012, 19:10   #2
Evander Sinque
Пользователь
 
Аватар для Evander Sinque
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 158
Благодарности: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 26 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Очередная "мышиная возня". Вместо того, чтобы в корне перестраивать систему так, чтобы взяточничества не было - мы все какие-то нововведения придумываем. Нужно с гибддшников требовать не то, чтобы много пьяных ловили, а чтобы пьяных на их участках дорог не было. А методы пусть любые используют.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.04.2012, 20:03   #3
Иван Цветков
Пользователь+
 
Аватар для Иван Цветков
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,355
Благодарности: 161
Поблагодарили 175 раз(а) в 168 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Кто ни пьет вообще и/или не пьет никогда за рулем, никогда не поверит на результатам измерения китайским алкометром.

P.S. В начале фильма "наша раша" идёт минутный ролик, там каждый раз что-то новое сообщали, специально никогда не смотрел, только когда случайно попадал, так вот услышал я там однажды весьма интересную мысль: " Только мы в России, боримся с коррупцией и одновременно обижаемся на гаишников, когда они не берут взятку!"
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.04.2012, 16:40   #4
petrowast
Пользователь
 
Аватар для petrowast
 
Регистрация: 02.07.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 840
Благодарности: 44
Поблагодарили 177 раз(а) в 162 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Введение экспресс тестирования при том сумасшедшем уровне взяточничества (уже даже более вымогательства, чем просто банального взяточничества) со стороны сотрудников ГИБДД, несомненно, породит всплеск последнего. Представляю, как радостно потирает руки какой-то инсп. ДПС лейтенант полиции Вася, читая такую новость.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.04.2012, 17:34   #5
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
ГИБДД МВД России разрабатывает схему экспресс-тестирования (http://www.zakonia.ru/news/56/76553) на содержание алкоголя прямо за рулем, без понятых и протоколов.
Как это будет отражено в материалах дела об административном правонарушении в случае, если тест окажется положительным? Если только рапортом сотрудника полиции, то, боюсь, такое нововведение окажется очередным витком коррупции.
Как потом доказать необразованному трезвому водителю, что экспресс-тест выпивший инспектор ДПС производил на себе?

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
В Госдуме идею господина Кирьянова поддержали.
Огласите весь список согласившихся депутатов, пожалуйста.
Полагаю, что законопроект (о внесении изменений в КоАП РФ) в Госдуму вносить пока даже не планируется.
Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
При новых методах проверки на содержание алкоголя инспектор сможет останавливать «любой транспорт на дороге и делать каждому водителю экспресс-анализ», сказал г. Кирьянов.
В действительности же так оно и происходит на российских дорогах уже сегодня.

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
по словам президента Московской коллегии правовой защиты автовладельцев Виктора Травина, многие гаишники держат при себе дешевые китайские «хитрые» алкометры, постоянно показывающие наличие алкоголя в выдохе.
Голь на выдумку хитра. Бывает, что "одноразовые" мундштуки легальных приборов обрабатывают этилосодержащей жидкостью (водкой, например).

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
под видом борьбы с ростом ДТП
Вот она, "палочная" система во всём своём развитии.
Отмена минимального содержания алкоголя в организме результатов в борьбе с ростом ДТП не дала. Теперь нужно придумать новый метод борьбы, причём одновременный: и с ростом ДТП, и с ростом коррупции.

Цитата отсюда: http://www.zakonia.ru/news/56/76553
Цитата:
«Раз у нас кривая ДТП поползла вверх, нужно проводить рейды, когда сотрудник ГИБДД действует с командой и медиками, останавливает весь транспорт на дороге и делает каждому водителю экспресс-анализ на содержание алкоголя. Эта мера эффективна, потому что позволяет уйти от коррупционного воздействия как сотрудникам полиции, так и медикам, поскольку они не знают друг друга», - пояснил Кирьянов.
Кривая ДТП ползёт вверх всегда и зависит также от других факторов (рост продаж транспортных средств; увеличение общего количества водителей, пассажиров и пешеходов; увеличение общего количества дорог; снижение качества дорожного покрытия; рост коррупции в органах государственной власти и т.п.).
Об эффективности данной меры я бы не торопился распространяться, поскольку это станет известно только после того, как эта мера будет применяться.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.04.2012, 18:07   #6
Иван Цветков
Пользователь+
 
Аватар для Иван Цветков
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,355
Благодарности: 161
Поблагодарили 175 раз(а) в 168 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А кто-нибудь в курсе как дела с алкотестами за рубежом? Применяется ли там такое экспресс тестирование и какой эффект?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.04.2012, 21:33   #7
Гусаров И.Л.
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Гусаров И.Л.
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 262
Благодарности: 87
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

За всю РФ не скажу, но в нашей локации уже лет пять как лишают права управления, при наличии (если сравнивать с предложенным Кирьяновым) ультра-экспресс-анализа.

Это значит что в материалах административного дела присутствуют сведения о неком приборе, но все попытки, по десятку дел, оспорить его техническое качество и порядок его применения, во всех инстанциях имели отрицательный результат.

Собственно и ИМХО по вопросам темы: указанная идея ГИБДД - это желание убрать остатки правоых норм, которые еще как-то обязывают доставлять водителей к врачу-специалисту (эти врачи, как и судьи, уже давно жестко орентированы на сотрудничество с ГИБДД, но видимо процедуру освидетельствоания решили сделать еще более конфортной, по принципу "и так все ясно").
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.04.2012, 23:17   #8
Сыщик
Пользователь
 
Аватар для Сыщик
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334 раз(а) в 301 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Полагаю, что дискуссии в этой теме, по сути говоря, нет. Ибо все юристы-практики высказались, в общем, "в одни ворота". К их мнению я, тоже будучи практиком, присоединяюсь.
Единственное, что вызывает определенные сомнения, что ли (чтобы не сказать - удивление) - так это странноватый оптимизм обычно осмотрительного и весьма уважаемого мною Антона Всеволодовича:
Цитата:
Полагаю, что законопроект (о внесении изменений в КоАП РФ) в Госдуму вносить пока даже не планируется.
Как говорят в подобных случаях японцы - Хэээ...

В остальном согласен полностью.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.04.2012, 00:28   #9
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сыщик Посмотреть сообщение
Единственное, что вызывает определенные сомнения, что ли (чтобы не сказать - удивление) - так это странноватый оптимизм обычно осмотрительного и весьма уважаемого мною Антона Всеволодовича
Причиной моего "странноватого оптимизма" является надежда на лучшее.
Поскольку МВД РФ (тем более, Департамент обеспечения безопасности дорожного движения) не обладает правом законодательной инициативы (ч.1 ст.104 Конституции РФ), японское Хэээ считаю, как говорят в российских судах, "голословным и несостоятельным".
При этом не исключаю, что законодательную инициативу проявит Правительство РФ в лице его будущего председателя Медведева Д.А.
Я неспроста попросил огласить список "согласившихся депутатов" Госдумы. Дело в том, что моя небогатая, видимо, фантазия не позволяет мне представить, как при такой "схеме экспресс-тестирования" будет выглядеть статья 27.12 КоАП РФ: http://www.consultant.ru/popular/koap/13_30.html#p8624

Цитата:
Сообщение от Иван Цветков Посмотреть сообщение
А кто-нибудь в курсе как дела с алкотестами за рубежом? Применяется ли там такое экспресс тестирование и какой эффект?
Так ведь, кроме эффекта, об этом уже всё сказано тут: http://www.zakonia.ru/news/56/76553
Цитата:
Предложенные Виктором Кирьяновым меры давно используются за рубежом. Там такие рейды получили название «Random Breath Testing». Активнее всего их применяют во Франции, Швеции и Финляндии на перекрестках и оживленных магистралях.
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.04.2012, 18:27   #10
Гусаров И.Л.
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Гусаров И.Л.
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 262
Благодарности: 87
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Идея с экспрес-тестом мог бы выглядеть разумной только в одном варианте - экспрес-анализ заменяет визуальный осмотр. Если он положительный - везем на дополнительное освидетельствование к врачу.

Но - уже сейчас врачи, давно идя на поводу у ГИБДД осматривают поверхностно, а если им вместе с водителем будут привозить экспрес-анализ (неизвестно как полученный) - осмотр будут со спокойной душой ставить автоматом.

Последнее дело с лишением права управления окончательно доказало мне, что правовой террор в исполнении тандема "ГИБДД-суд" не имеет щелей (во всяком случае - для неблатного подзащитного).

Мой подзащитный был лишен права управления при обстоятельствах:

- его задержали стоящим у автомобиля, автомобиль не был заведен, ключей в замке не было (это подтверждают свидетели и протокол ГИБДД);

- его освидетельствовали на приборе, который находился в багажнике автомобиля ГИБДД, показания этого прибора не видели ни он не понятые, и это при том что стационарный круглосуточный наркологический пункт находился в двух кварталах;

- сотрудники ГИДД были из другого города и доказательств что они - действующие сотрудники и могли осуществлять проверку.

Дело прошло все инстанции.

При такой отлаженной системе, инициатива ГИБДД с экспрес-анализами больше нужна даже не ГИБДД собственно, а производителям этих трубок
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе