[аdmin]

Аудиозапись радиоэфира.

[mishanik]

Сообщение от 84sunny84

что в этом случае делать им?

варианты у них не меняются. Речь же идет об ответственном поведении, а не о цене аборта. Аборт - это не вырвать зуб, в том числе по последствиям для здоровья женщины. И, соответственно, люди (и мужчина, и женщина) - должны ответственно подходить к зачатию ребенка. Я не беру форс-мажор (возможно, для таких случаев и стоит оставить бесплатные аборты по ОМС).

[Н.К.]

Сообщение от mishanik

И, соответственно, люди (и мужчина, и женщина) - должны ответственно подходить к зачатию ребенка.

mishanik, боюсь здесь придется спорить с самой Природой-матушкой. Инстинкт размножения создан ею как один из самых сильных. И очень часто т.н. безответственное поведение запускается как раз механизмами этого инстинкта. ))) Так что должны, должны, да. конечно, миллион раз безусловно и бесспорно, но не ведут, увы и вряд ли будут вести себя. Такова природа людей. Если мы разумные и ответственные граждане в социально-ориентированном обществе, то нужно медицину подстраивать, а не пытаться ломать природу человека под реалии нашей медицины. Тем более что спорить с природой, как показывает вся история человечества, в подавляющем большинстве случаев, бесполезно, более того, чревато.

[Анастасия Завьялова]

Сообщение от ZAKONIA NEWS

План действий таков: забеременеть, отказаться делать аборт, родить, отказаться от ребенка, получить деньги. «Так государство дает возможность ребенку, обреченному на смерть еще до рождения, быть рожденным», - аргумент из пояснительной записки бесспорен. Вроде бы всем хорошо, нация плодится, женщины рожают и при деньгах.

Это по своей сути является легализацией торговли людьми

Сообщение от 84sunny84

Вывод абортов из ОМС приведет лишь к росту криминальных абортов и как следствие увеличение проблем со здоровьем у женщин, что скажется на количестве затраченных денег на их лечение в рамках ОМС.

Полностью согласна. Это приведет не только к увеличению проблем со здоровьем, но и к росту смертности от криминальных абортов.

[Доброжелательница]

Сообщение от 84sunny84

Аборт стоит дороже средств контрацепции.

это смотря как считать. Противозачаточные таблетки стоят около 500-1000 руб. на 1 цикл, в год - 13 упаковок (гарантия 98%, имеются противопоказания, побочные эффекты, нельзя применять в период кормления ребенка грудным молоком, перед назначением необходимо полное обследование гормонального статуса, которое не делают по ОМС - это еще около 10 000 - 15 000 руб., потом ежегодные аналогичные обследования, чтобы не нарушить гормональный баланс), спираль - от 300 до 10 000 руб., устанавливается на 3-5 лет, если установка с первого раза будет удачной (гарантия 98%, имеются противопоказания, побочные эффекты, полное обследование около 15 000 руб.), презервативы - от 30 до 70 руб./шт. (имеются противопоказания (аллергия на латекс, смазку, предварительно - достаточно гинекологического осмотра)
Фертильный возраст женщины примерно в среднем с 15 до 50 лет... вот и посчитайте...
А если у женщины, извиняюсь, секс - раз в год "по обещанию", как говорится, она и не будет пить весь год таблетки или вводить спираль. Тут удобнее презервативы. А они рвутся...
Не всегда беременность - результат беспечности партнеров. Гинекологи в районных консультациях имеют низкую квалификацию, плохо разбираются в гормональных контрацептивах, часто назначают по принципу "а давайте попробуем вот эти таблеточки" (экономят средства ОМС, отсутствуют в гос.лабораториях необходимые препараты для гормональных анализов, УЗИ по очереди на полгода расписано). Потом женщина набирает 20 кг лишнего веса из-за неправильно назначенного препарата, выпадают волосы, шелушится кожа, ломаются ногти, при этом надо пить таблетки в одно и тоже время, не забывать... вот и бросают так "предохраняться"... если мужчина к тому времени еще не бросит (из личного опыта).

[84sunny84]

mishanik, реалии таковы, что аборт это даже проще чем вырвать зуб. Если верить социальной рекламе, каждая 2-3 женщина делала аборт и не однократно.

Доброжелательница, как бы не считать, но мы не в Африке живем. Конечно, если нет никакой программы по просвещению, откуда малолетняя девочка будет знать про оральные контрацептивы и что их нужно подбирать? Врач назначил (в лучшем случае, а скорее всего у подруги возьмет), значит норм. Мамы таких девочек тоже не далеко ушли. Только это не означает, что все так плохо. Напротив и оральные контрацептивы подбираются хорошо и хороший специалист находится и аллергия на латекс (чаще всего об этом мужчины говорят) встречается реже чем аллергия "на белок" и рвутся как правило те изделия, которые не верно подобраны.

Сперва надо изучить проблему: причины абортов (социальные, экономические, политические, отсутствие культуры). Потом разработать программу по снижению количества абортов (пропаганда здорового образа жизни, просвещение (и не с 18 лет, а ранее), грамотные специалисты на местах и только потом вводить ограничительные меры - вывод из ОМС абортов.

[mishanik]

Сообщение от Н.К.

то нужно медицину подстраивать,

и куда ее подстраивать? Каким образом?

Сообщение от 84sunny84

mishanik, реалии таковы, что аборт это даже проще чем вырвать зуб.

зуб можно искусственный вставить. А про последствия таких легких и бесплатных абортов для здоровья в социальной рекламе говорят?

[Н.К.]

Сообщение от mishanik

и куда ее подстраивать?

Не куда, а под что ))) Под человека, его потребности и нужды, а не наоборот.

Сообщение от mishanik

Каким образом?

Как юрист могу предложить только одно - принятием соответствующих законов, нормативно-правовым регулированием.

[84sunny84]

А про последствия таких легких и бесплатных абортов для здоровья в социальной рекламе говорят?

А что изменится, если аборты будут делать вне ОМС?
Врачи другие?
Или операцию по ОМС и ДМС делают по разному?
Я говорю о реальности.
Этические стороны, моральные стороны в этом вопросе не должны быть главными.
Если вывести аборты из системы ОМС, как раз и начнутся дешевые аборты, аборты "криминальные" и все это отрицательно скажется на здоровье и соответственно скажется на расходах ФОМС.

[Алишер Захидов]

Чисто психологически я никогда не смогу согласиться с понятием аборт, при условии, что человек здоров и готов к деторождению. По всем традициям и по человеческим канонам это всегда противно жизни. Если государство готово взять на себя ответственность за нежеланных детей, в принципе это говорит о неком благополучии государства. Ребенок берется на воспитание за счет государства, не хотите, не можете, ну пожалуйста, выносите и все, а дальше будет уже забота государства. Гражданин РФ будет воспитываться на средства государства. То есть механизм, максимально облегчающий участь женщины, роженицы, чтобы без всяких объяснений, без всяких причин, с компенсацией или без, конечно, только бы приветствовался. Потому что это и во славу божью и в усиление государственной политики, и в поддержку демографической программы.

Поэтому в идее взять ребенка в любой формуле, только бы мать его выносила, живого и здорового родила, не хочет - не надо, бог ей судья, я не вижу ничего плохого и крамольного. Это говорит о механизме здравоохранения, о благополучии государства, о защите материнства и детства, в конце концов, о защите граждан.


Дальше...