08.06.2016, 16:54 | #11 |
Пользователь
Регистрация: 06.06.2016
Адрес: Россия / /
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Меня смущает ряд моментов:
1. Произошла ли передача квартиры в собственность? Т.е., действительно, ли она была приватизирована? Ведь Федеральный закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ (ред. от 02.06.2016) "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" весной 1998 года уже действовал. А по этому закону, как я понимаю, право собственности регистрировало уже не БТИ. Статья 33. О введении в действие настоящего Федерального закона 1. Настоящий Федеральный закон вводится в действие на всей территории Российской Федерации через шесть месяцев после его официального опубликования. Не позднее указанного срока органы, осуществляющие государственную регистрацию прав, обязаны приступить к ведению Единого государственного реестра прав и выдаче информации о зарегистрированных правах. Т.е., как я понимаю, если какой-нибудь орган не уполномочен выдавать ту или иную бумагу, то и юридической силы у бумаги нет. Получается, если БТИ не имело право регистрировать собственность, то и данное им свидетельство о праве собственности юридически ничтожно. По данному Федеральному Закону зарегистрировать право собственности в Росреестре можно без проблем, если это право собственности было зарегистрировано до вступления закона в силу. 2. Договор о передаче в собственность имеется. Но опять же какую он имеет юридическую силу, если город передавал не свою собственность. По Гражданскому кодексу и элементарной логике распоряжаться собственностью может только собственник. В Росреестре собственность числится за городом. Если мои выводы верны, то получается, что никакой приватизации не было? И если Росреестр откажется регистрировать квартиру по имеющимся документам, то просто... приватизировать квартиру, ссылаясь на то, что она не была приватизирована. А налоги, конечно, плачу. Налоги у нас всегда пришлют. |
В Минюст Цитата Спасибо |
08.06.2016, 20:12 | #12 |
Модератор
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,502
Благодарности: 2
Поблагодарили 613
раз(а) в 588 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Не занимайтесь ерундой.
Такое чувство, что очередной студент решает задачку. Город не мог заключить с вами договор передачи, если на момент заключения договора он не являлся собственником помещения. С вам заключили договор передачи и передали квартиру в собственность. Закон закрепляет, что для оформления в собственность, нужно пройти процедуру государственной регистрации права. Сотни тысяч людей по всей стране имеют на руках свидетельства о праве собственности выданные до 98 года разными регистраторами: от БТИ до регистрационных отделов муниципалитетов. Им достаточно подать заявление в Росреестр о регистрации права (о чем я выше написал) и представить документы подтверждающие основания возникновения собственности. Если вы не обратились в Росреестр за регистрацией права собственности, Росреестр не знает о том, что квартира была передана вам в собственность. На вашем месте, я бы быстрее пошел регистрировать свое ранее возникшее право, пока не нашелся умный человек в муниципалитете, который бы не сделал это вместо вас. |
В Минюст Цитата Спасибо |
08.06.2016, 21:36 | #13 | ||
Пользователь
Регистрация: 06.06.2016
Адрес: Россия / /
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Т.е. плюс к тому, что город передавал не принадлежащее ему имущество, так еще, как я понимаю, весной 1998 года (а не до 1998 года) БТИ уже не имело юридического права регистрировать собственность. Проблема в том, что раньше я и не заморачивался. Думал, если человек находится на государственной должности, то он компетентен. Теперь же на примере других людей и своем собственном вижу, что это далеко не так. И любую ситуацию нужно рассматривать исключительно с позиции действующего законодательства, а не полагаться целиком и полностью на компетентность чиновников, которая может хромать, причем на обе ноги. Сейчас я нахожусь перед делемой, чтобы потом "сюрпризы" не вылезли. Собственно, варианта два. 1. Как вы и советуете, сходить в Росреестр и зарегистрировать право собственности на основании имеющихся бумаг, если получится. Но где гарантия, что потом мне это не выйдет боком и через энный период не скажут, что право собственности было зарегистрировано на основе фиктивных документов, которые не имели юридической силы, ибо, как я понимаю, весной 1998 года БТИ уже не имело права регистрировать право собственности. 2. Приватизировать все по-новой. А это, скорее всего, только через суд. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
08.06.2016, 21:37 | #14 | |
Модератор
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,606
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484
раз(а) в 3,364 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
А в закон о приватизации изменения внесли лишь в 2001 году. Со всеми вытекающими. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
08.06.2016, 21:55 | #15 | ||
Пользователь
Регистрация: 06.06.2016
Адрес: Россия / /
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Статья 33. О введении в действие настоящего Федерального закона 1. Настоящий Федеральный закон вводится в действие на всей территории Российской Федерации через шесть месяцев после его официального опубликования. Не позднее указанного срока органы, осуществляющие государственную регистрацию прав, обязаны приступить к ведению Единого государственного реестра прав и выдаче информации о зарегистрированных правах. Закон опубликовали 30.07.1997 года. И значит, что он начал действовать уже 31.01.1998 года. О чем я и говорю. Если чиновники не исполнили закон вовремя, то как это отменяет действие закона? Цитата:
P.S. Я бы по всем этим вопросам и не заморачивался. Если бы не широко известная печальная судьба Московских торговых павильонов, а также масса других менее известных случаев, но не менее неприятных для собственников или как бы собственников, когда сначала говорят, что все правильно, а потом вдруг в одночасье оказывается, что все неправильно. Последний раз редактировалось Dmitriy531; 08.06.2016 в 22:00.. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
08.06.2016, 22:19 | #16 | ||
Модератор
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,606
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484
раз(а) в 3,364 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
О возникновении права с момента регистрации в егр учреждениями юстиции.
Цитата:
Цитата:
Сравнили муху со слоном... |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
08.06.2016, 22:40 | #17 | |
Пользователь
Регистрация: 06.06.2016
Адрес: Россия / /
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
В законе не сказано, какие именно органы. Но четко сказано, что записывать данные о собственниках Единого государственного реестра прав должны были уже 31.01.1998 года. В ЕГР квартиру не зарегистрировали. Понятно, что в одном законе одно, в другом - прямо противоположное. В общем, право собственности под надежной защитой. Благодарю за внятный ответ, из которого я сделал вывод, что нужно идти в Росреестр спустя много лет и регистрировать там самому свое право собственности. Захотят к чему-нибудь придраться, найдут к чему придраться и через 100 лет даже, если все будет идеально. Какая разница? И в том и другом случае речь идет о неприкосновенности частной собственности. Или вы хотите сказать, что случаев, аналогичных московским торговым павильонам, но применительно к жилью нет совсем? |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
08.06.2016, 23:02 | #18 | |||
Модератор
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,606
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484
раз(а) в 3,364 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
В Минюст Цитата Спасибо |
08.06.2016, 23:50 | #19 | ||
Пользователь
Регистрация: 06.06.2016
Адрес: Россия / /
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Ибо речь идет о дате приватизации до 01.05.1999 г., но после 28.03.1998 г. И п.1 ст.2 о Госрегистрации как тогда выглядел? В том же виде, как и сейчас? Цитата:
И если есть ПРЯМЫЕ противоречия в законах. Какой из них является действительным? Тот, что приняли раньше или наоборот позже? Или в зависимости от ситуации? |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
09.06.2016, 08:53 | #20 | |
Модератор
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,502
Благодарности: 2
Поблагодарили 613
раз(а) в 588 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
С учетом того, что вы весьма уклончиво отвечаете на вопросы и описываете ситуацию, вам проще пойти на очную консультацию к юристу, который разберется во всех деталях. Тут нужно поднимать документы, разбираться кто мог передавать в собственность, кто не мог, как функционировали регистрирующие органы. В Москве одна ситуация в Мурманске другая, в Новосибирске третья. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
Метки |
договор, квартира, приватизация жилья |
|
|
«Закония» в соц. сетях