Старый 04.12.2008, 08:21   #21
Владислав
Юрист
 
Аватар для Владислав
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Россия / Красноярский край / Красноярск
Сообщений: 614
Благодарности: 0
Поблагодарили 128 раз(а) в 118 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Феба, спасибо за ссылки!
Думаю, закон не пройдет, он слишком многих не устроит и, действительно, НИЧЕГО не даст, раз в пояснении к нему из первой ссылки написано, что никаких изменений никуда вносить не нужно будет...
__________________
Юридические услуги в Красноярске

Сложно быть юристом в антиправовом государстве!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.12.2008, 11:16   #22
Феба
Пользователь
 
Аватар для Феба
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Россия / Кемеровская обл. / Новокузнецк
Сообщений: 31
Благодарности: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Очень хочется в это верить
Между тем, смысл данного законопроекта создатели, очевидно, заключили в том, чтобы подвинуть с российского рынка иностранные компании, и дать возможность развиваться нашим адвокатским образованиям.
Что ж, подождем до принятия или непринятия?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.12.2008, 23:45   #23
Бондаренко
Пользователь
 
Аватар для Бондаренко
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Поживем увидем. В принципе считаю это правильным. Каждый должен заниматься своим делом. После отмены лицензии на юридическую деятельность "юристов" стало очень много, что явно пвредило и качеству и статусу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.12.2008, 10:06   #24
DpoH4uk
Пользователь
 
Аватар для DpoH4uk
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Щелково
Сообщений: 100
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Адвокаты против юристов ч.1 и ч.2

АДВОКАТСКАЯ ЭКСПАНСИЯ

О. БОДРЯГИНА, Ю. ТЕРЕШКО, А. ФЕТИСОВ

Оксана Бодрягина, газета "ЭЖ-Юрист".

Юлия Терешко, газета "ЭЖ-Юрист".

Алексей Фетисов, газета "ЭЖ-Юрист".

Законопроект "Об оказании квалифицированной юридической помощи в Российской Федерации", который готовился и обсуждался в кулуарах верхней палаты не один год, созрел, наконец, для внесения в Госдуму. Представленный вниманию общественности проект должен не только навести порядок на рынке юридических услуг, но и установить единые квалификационные требования для всех практикующих юристов. Сами же юристы недовольны предстоящими переменами и опасаются, что введение новых правил на качество юридических услуг не повлияет, а вот цена на них однозначно пойдет на повышение.
На состоявшемся недавно заседании Объединенной комиссии по вопросам оказания квалифицированной юридической помощи при первом заместителе Председателя СФ Александре Торшине была принята окончательная версия законопроекта "Об оказании квалифицированной юридической помощи в Российской Федерации", который, как ожидается, в ближайшее время должен появиться на Охотном ряду.
Посудите сами, говорят авторы законопроекта, юридические услуги сейчас может оказывать практически любой желающий, будь то юридическое или физическое лицо, в рамках как предпринимательской, так и некоммерческой деятельности. Особенно прискорбно то, что эти лица могут вообще не иметь юридического образования и опыта работы по специальности. Прикройся какой-нибудь солидной вывеской типа "Иванов и Партнеры" и занимайся себе юридической практикой на здоровье. И никто не воспретит таким лжеюристам оказывать юридические услуги, ведь их деятельность никак не регламентируется.
В итоге, заключают авторы законопроекта, страдают рядовые граждане, которые в надежде на квалифицированную юридическую помощь "попадают" на некомпетентных специалистов (хорошо, если не аферистов) и, извините, еще и на деньги. Услуги юристов нынче недешевы.
Это с одной стороны. С другой - существует группа квалифицированных профессиональных сообществ - адвокаты, нотариусы и патентные поверенные. Чтобы стать адвокатом, необходимо получить высшее юридическое образование, приобрести опыт работы по специальности и, наконец, сдать квалификационный экзамен. Затем в своей дальнейшей профессиональной деятельности адвокат обязан постоянно повышать квалификацию. Одним словом, к представителям этой группы (адвокаты, нотариусы, патентные поверенные) предъявляются строгие требования, за несоответствие которым можно распрощаться с особым статусом. Эта угроза нависает над ними незримым дамокловым мечом, гарантируя тем самым высокий уровень оказываемых адвокатами юридических услуг.
И вот решение всех проблем найдено: авторы законопроекта предложили разрешить оказывать платные юридические услуги на постоянной профессиональной основе только физическим лицам, имеющим статус адвоката, нотариуса, патентного поверенного или ученую степень кандидата или доктора юридических наук. Для других граждан вход на рынок юридических услуг закрыт.
Под услугами в данном случае подразумевается консультирование (как письменное, так и устное), подготовка и составление любых юридически значимых документов (договоров, контрактов, заявлений, жалоб, ходатайств), представительство и защита интересов в суде, в органах власти, представительство в исполнительном производстве, налоговых правоотношениях и пр. Сразу оговоримся, что все эти нововведения не должны коснуться государственных юридических бюро, которые бесплатно консультируют малоимущих граждан.
Правда, для юристов-предпринимателей с не менее чем двухлетним стажем работы предусмотрена поблажка в виде получения статуса адвоката без экзамена. Аналогичные привилегии проект гарантирует и руководителям юридических фирм.
Что касается корпоративных юристов, то они смогут оказывать услуги исключительно внутри своей компании. Есть ограничения и для иностранных юристов - им разрешено консультировать только по вопросам международного и иностранного права.
Юридическое сообщество в один голос называет законопроект адвокатским лобби и заявляет, что качество юридической помощи никак нельзя связывать с получением статуса адвоката и членством в адвокатском сообществе. Ведь статус этот, что греха таить, порой достается не за знания и квалификацию. Непонятно также, почему ставится вопрос только о дефиците квалифицированных юристов, ведь проблема непрофессионализма существует в любой отрасли, и в адвокатской, кстати, тоже.
Можно подумать, что как только юристы дружно сдадут соответствующий экзамен и получат статус адвоката (некоторые и вовсе без экзамена), они сразу, как по взмаху волшебной палочки, начнут оказывать квалифицированную юридическую помощь.
Однако взлет цен на юридические услуги произойдет без всякого сомнения - надо же окупать потраченное время и взносы за членство в какой-нибудь коллегии. Статус адвоката в прейскурантах стоит дороже.


АДВОКАТЫ ПРОТИВ ЮРИСТОВ

Д. ЧЕРНЕНКО

(в дополнение к статье "Адвокатская экспансия",
опубликованной в N 39 газеты "ЭЖ-Юрист")

Денис Черненко, руководитель Ладожского филиала ООО "Юридическая фирма "Рослекс".

Уважаемые друзья, коллеги! То, о чем так долго и упорно твердили нам господа Резник Г.М., Астахов П.А. и иже присные, все-таки свершается. В Думу отправляется законопроект "Об оказании квалифицированной юридической помощи в Российской Федерации". Даже краткий анализ этого опуса лоббистского безумия адвокатов позволяет говорить о том, что предупреждения о попытке монополизировать рынок юридических услуг имеют под собой реальную и твердую почву.
В марте текущего года автор этих строк имел честь вступить в словесную схватку с защитниками обозначенной позиции (Черненко Д.М. Адвокаты в законе // ЭЖ-Юрист. 2008. N 9 (514). С. 15). В дискуссии принимали участие и иные коллеги - правоведы, законодатели, ратующие за свободного от адвокатского сообщества юриста (Мирзоев Гасан. А проблемы остались // Российский адвокат. 2007. N 5. С. 15). И что же вышло?
Всех, кто придерживался такой точки зрения, обвинили в некомпетентности: "Движение в направлении формирования в России самостоятельной группы лиц легким не будет. Уже первая попытка одной группы адвокатов начать это движение при помощи проекта закона о квалифицированной юридической помощи в России встретила критику со стороны противостоящей ей группы (хотя серьезными назвать их невозможно: оппоненты не разобрались в сути вопроса)" (Муранов А. Юристы в режиме конкуренции // ЭЖ-Юрист. 2008. N 10 (515), см. также: Бардин Л. Юристы и юристы. Адвокаты и адвокаты // ЭЖ-Юрист. 2008. N 10 (515)).
Позиция проадвокатского лобби в данной ситуации проста: лучшая защита - нападение. Неважно, какие доводы приводит твой оппонент. Главное, что ты обвиняешь его во всеуслышание. Однако факт остается фактом: законопроект либо загоняет юристов в адвокатские сообщества, либо оставляет их за бортом частной юридической практики.
Сразу же возникает несколько вопросов.
Почему частнопрактикующего юриста, не желающего идти в адвокаты, лишают права выбора, а как следствие, права честно зарабатывать себе на жизнь, не прикрываясь красивыми фразами о качестве и прочем?
Членство в адвокатском сообществе России сопряжено с большими тратами и членскими взносами (проще говоря, поборами). Почему частнопрактикующий юрист должен платить кому-то непонятно за что? Только лишь за то, чтобы его считали человеком и профессионалом?
Почему право гражданина обратиться к тому, кто ему более выгоден и нужен, решили ограничить? Проект закона в случае наделения его статусом нормативного акта повлечет за собой изрядное ограничение гражданских прав. Будут ликвидированы различные правозащитные организации, в том числе профсоюзы и общества по защите прав потребителей, что, в свою очередь, превратит общество не в правовое, а в бесправное. Сегодня общественные организации единственные, кто хоть как-то оказывает давление на властные структуры. А как будет обстоять дело с законными представителями? Их тоже обяжут стать адвокатами и прочими нотариусами?
Почему адвокатское сообщество решило поправить собственное положение (в том числе и финансовое), попросту уничтожив своих конкурентов? Из-за страха перед конкурентами? Или вследствие собственной некомпетентности?
Если хоть кто-нибудь из адвокатов или их лобби сможет четко и обоснованно, без патетики и словоблудия ответить на эти вопросы, я признаю, что был неправ. Однако более чем уверен: подобных ответов автор этих строк не получит. Потому что все ответы упрутся в один неопровержимый факт: безусловно, проект закона направлен на передел рынка юридических услуг. Никакая корочка адвоката не сделает из плохого юриста хорошего.
Более того, если кто-то из юристов сталкивался с нотариусами, то он знает, что нет более узконаправленных и негибких представителей юридического сообщества, очень неважно разбирающихся в отраслях права, не связанных с нотариатом.
Такое ощущение, что господа лоббисты от адвокатуры не понимают, что в случае принятия этого проекта они сами не смогут проглотить откушенное. Сколько адвокатов специализируется в области финансового, налогового, таможенного права? Кто из них в состоянии грамотно вести дела по семейному праву (а они не без причины считаются одними из самых сложных)? Сколько адвокатов участвовали в проведении "дью дилидженс"? В лучшем случае мы получим в качестве ответа недоуменное и высокомерное хмыканье.
При таком развитии событий через пять-шесть лет нас ждет то, о чем писал Джордж Оруэлл в "Скотном дворе" и "1984". Обидно, что юристов (не адвокатов и не нотариусов) считают бездарями и ворами. Кто из нас, частнопрактикующих юристов, не консультировал людей и не представлял их интересы в судах против фискалов, чиновников либо зарвавшихся персон? Кто из нас не получал теплые слова благодарности, кто не пользовался большим кредитом доверия этих людей и всегда его оправдывал? Но теперь мы им всем вынуждены будем сказать: "Я больше не имею право помогать вам, идите к адвокату". Особенно тем людям, которые обращались к нам после того как адвокаты проваливали их дела или отмахивались от них, потому что не хотели заниматься делом за три тысячи рублей. Либо попросту "кидали", прихватив деньги.
В качестве цели законопроекта было заявлено обеспечение граждан и организаций квалифицированной юридической помощью. Однако квалификация юриста не повысится от того, что он вступит в адвокатское объединение. И уж если говорить о критериях квалификации юриста, то следует назвать образование и опыт (причем это формальные и относительные признаки). Перед тем как нанять юриста, каждый может поинтересоваться (и даже попросить подтверждающие документы), какое у него образование и опыт работы. Защитить клиента от непрофессионализма юриста (как вариант) может страхование гражданской ответственности.
Так что думайте, господа юристы и адвокаты. Думайте.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.12.2008, 11:46   #25
Михаил Галицкий
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Михаил Галицкий
 
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 44
Благодарности: 1
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Тут и думать нечего! Знаю господ со статусом, которых иначе, чем "бездарь" и "кидала", не охарактеризовать. Некоторые сотрудничают с дознанием и следствием. Вот моральный облик. А господин Астахов в своей очередной телепередаче вообще применил ФЗ "О защите прав потребителей" к спору между хозяйствующими субъектами. О как!
На мой взгляд наша проблема в том, что мы не организованы. И такой законопроект вполне могут продавить. Я лично не знаю у нас в Санкт-Петербурге сообщества юристов, созданного именно для отстаивания своих законных прав и интересов в подобных ситуациях. А создавать подобное образование нужно, иначе потом поздно будет. Почему мы должны кормить всю административную надстройку адвокатуры, которая к тому же будет решать, достойны мы быть обладателями статуса, или нарушили какую-то норму профессиональной этики, ими же придуманной? Есть этика как таковая и понятие о ней, и этим все сказано. И если субъект - негодяй, то никакая присяга адвоката, сдача экзамена и статус его не изменят.
Юристы без статуса (и я в том числе) онкологическим больным бесплатную помощь оказывают, а если нам кислород перекроют, то я не думаю, что адвокатура будет этим безвозмездно заниматься. Об этом кто-нибудь подумал? Эти больные и так у последней черты стоят, все деньги на препараты уходят, нет у них возможности адвоката нанимать, когда их права нарушаются. Кстати, а на Форуме тогда тоже только адвокаты останутся? Ведь мы будем лишены права давать консультации.
И последнее. Юристы Санкт-Петербурга! Давайте объединяться, пока не поздно!
С уважением к своему бесстатусному сообществу, Михаил.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.12.2008, 13:26   #26
Михаил Галицкий
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Михаил Галицкий
 
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 44
Благодарности: 1
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Законопроект "Об оказании квалифицированной юридической помощи в Российской Федерации", который готовился и обсуждался в кулуарах верхней палаты
Хочу добавить, чтобы не прослыть необъективным. Среди адвокатского сообщества знаю честных профессионалов, а среди юристов без статуса - шарлатанов. Иначе и быть не может. Но в любом случае подобный законопроект противоречит Конституции РФ. Эта напоминает попытку адвокатского лобби монополизировать ведение арбитражных дел. Какими бы красивыми рассуждениями все это не прикрывалось, понятно, что за этим стоит.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.12.2008, 20:49   #27
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Галицкий Посмотреть сообщение
А господин Астахов в своей очередной телепередаче вообще применил ФЗ "О защите прав потребителей" к спору между хозяйствующими субъектами. О как!
К сожалению, с тех пор как г-н Астахов стал выступать в шоу, он превратился в шоумена, перестав быть профессионалом-юристом. ИМХО.

Кстати, всегда с удивлением смотрю на то, как бедные клиенты платят за имя, брэнд. А ведь все материалы готовят безвестные (и иногда очень даже способные) помощники. Сами "мэтры" до подобного уже не опускаются. Может поэтому для достижения своих целей они все чаще используют не зал судебного заседания, а интервью средствам массовой информации...

Цитата:
Сообщение от Михаил Галицкий Посмотреть сообщение
Юристы без статуса (и я в том числе) онкологическим больным бесплатную помощь оказывают, а если нам кислород перекроют, то я не думаю, что адвокатура будет этим безвозмездно заниматься.
Категорически согласен.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.12.2008, 10:10   #28
Михаил Галицкий
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Михаил Галицкий
 
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 44
Благодарности: 1
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бондаренко Посмотреть сообщение
Каждый должен заниматься своим делом
Вот именно! И где логика? Примут сей опус - и масса юристов пойдет неизвестно куда, не своим делом заниматься. А с отменой лицензии ничего практически не изменилось. Как действовал профессиональный естественный отбор (а не принудительный), так он и сейчас действует. К неучу, бездарю, просто непорядочному граждане не пойдут, он в современных условиях долго не протянет. Здоровую конкуренцию еще никто не отменял. А обсуждаемый здесь законопроект - просто очередная попытка адвокатуры "подмять под себя" рынок юридических услуг, какими бы красивыми фразами это не прикрывалось.
И, кстати, а что по этому поводу говорит Основной Закон? Или мы уже всерьез начали использовать его в качестве (не скажу, какой) бумаги?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.12.2008, 10:29   #29
DpoH4uk
Пользователь
 
Аватар для DpoH4uk
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Щелково
Сообщений: 100
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Это и есть самое настоящее адвокатское лобби... Печально все это, когда в законопроектах, направляемых в думу, речь, в конечном итоге, идет о деньгах. Будем следить за развитием событий.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.01.2009, 09:11   #30
лиса
Заблокированный пользователь
 
Аватар для лиса
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Россия / Владимирская обл. / Владимир
Сообщений: 465
Благодарности: 25
Поблагодарили 145 раз(а) в 131 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Представители в судах и так находятся на нелегальном положении, поскольку оплата их услуг определяется в разумных пределах судьёй. У меня сейчас заканчивается дело о восстановлении на работе вольнонаёмного сотрудника МВД. Мною написаны заявление в суд, две кассационные жалобы, которые были полностью удовлетворены. Слушание дела длилось около двух лет. Было проведено около 30 судебных заседаний.

В результате судья по первой инстанции определила разумной сумму по оплате истцу юридических услуг в 3000 рублей, в то время как мне за истец заплатил 22000 рублей.

Полагаю, что за 3000 рублей адвокат вряд ли напишет даже исковое заявление. Но дело даже не в этом. Судебные тяжбы это не только раздел имущества или наследства на рублёвке, а и защита любых нарушенных прав гражданина. А я пока что не встречала инициативы адвокатов по разработке перечня гражданских и уголовных дел, согласно которому граждане должны получать юридические услуги бесплатно. А вот если бы была такая инициатива, то и адвокатскую монополию не надо было бы вводить, поскольку у состоятельных граждан будет более востребован адвокат.

Вывод мой такой. Данная инициатива, прежде всего, нарушает конституционное право граждан и международное право на судебную защиту. А в силу существующего положения об оплате услуг представителя, фактически, мало что изменится.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе